Vaccineren jullie?

snoezel schreef:bv/kv is een keuze (in hoeverre dit soms een keuze is, vaak is het niet eens een keus...) die je alleen maakt voor je eigen kind. Met niet vaccineren maak je ook een beslissing voor anderen... 
Niet echt hele overeenkomstige vergelijking.

Dat inderdaad ook nog eens. Het kind van de buurvrouw wordt niet ziek als ik mijn kind kv geef.

RiLiJu schreef:

Luce schreef:

RiLiJu schreef:Er zijn ook mensen die verre reizen maken, ook naar landen waar ziekten voorkomen die er in Nederland niet zijn en sommigen nemen deze ziekten ook nog eens gezellig mee naar ons land. Is dat dan ook egoïstisch, moeten we die verre reizen met zijn allen dan ook niet nodig eens aan banden gaan leggen?

Die mensen moeten als ze naar het ziekenhuis oid gaan aangeven dat ze een wereldreis hebben gemaakt.

Dat je zoiets niet aan banden kan leggen snap je zelf ook wel hoop ik? Daarnaast vind ik het niks te maken hebben met kleine kinderen niet vaccineren terwijl je het gewoon kan voorkomen dat ze ziek worden en anderen besmetten.

 Natuurlijk snap ik dat, ik zou het niet eens willen. Ik vind het wel degelijk vergelijkbaar, beide zou je egoïstisch kunnen noemen, je bent namelijk in beide gevallen een gevaar voor de volksgezondheid, als je het op die manier bekijkt.

Daarom bestaan daar ook vaccinaties en medicijnen voor. En daarom moet je dat soort dingen altijd vermelden als je bijv naar een ziekenhuis moet. Staat hier standaard in de brief. Ben je op wereldreis geweest? Dan eerst contact opnemen.

Vixen schreef:Luce: ik geloof dat het waterpokkenvaccin in de verenigde staten al beschikbaar is.

Daar zit het ook in het programma al?

Luce schreef:

Vixen schreef:Luce: ik geloof dat het waterpokkenvaccin in de verenigde staten al beschikbaar is.

Daar zit het ook in het programma al?

Ja.
http://www.cdc.gov/vaccines/schedules/easy-to-read/child.html

Varicella is waterpokken.

Luce schreef:

snoezel schreef:bv/kv is een keuze (in hoeverre dit soms een keuze is, vaak is het niet eens een keus...) die je alleen maakt voor je eigen kind. Met niet vaccineren maak je ook een beslissing voor anderen... 
Niet echt hele overeenkomstige vergelijking.

Dat inderdaad ook nog eens. Het kind van de buurvrouw wordt niet ziek als ik mijn kind kv geef.

Nee, maar ik betaal via mijn zorgverzekeraar wel mee aan de ziektekosten van het kind dat kv krijgt.

Oh, nou dat vind ik een goede zaak. Zal ook wel niet iedereen met me eens zijn, maar als ik zag hoeveel last hij ervan had.. Het kind voelde zich zo ellendig, zo heb ik hem zelden gezien.

Tiramisu schreef:

Luce schreef:

snoezel schreef:bv/kv is een keuze (in hoeverre dit soms een keuze is, vaak is het niet eens een keus...) die je alleen maakt voor je eigen kind. Met niet vaccineren maak je ook een beslissing voor anderen... 
Niet echt hele overeenkomstige vergelijking.

Dat inderdaad ook nog eens. Het kind van de buurvrouw wordt niet ziek als ik mijn kind kv geef.

Nee, maar ik betaal via mijn zorgverzekeraar wel mee aan de ziektekosten van het kind dat kv krijgt.

Wat voor zodanige  gezondheidsrisico's brengt het geven van kunstvoeding met zich mee volgens jou dat jij eraan mee zou betalen vis je zorgverzekering?

Tiramisu schreef:

Luce schreef:

snoezel schreef:bv/kv is een keuze (in hoeverre dit soms een keuze is, vaak is het niet eens een keus...) die je alleen maakt voor je eigen kind. Met niet vaccineren maak je ook een beslissing voor anderen... 
Niet echt hele overeenkomstige vergelijking.

Dat inderdaad ook nog eens. Het kind van de buurvrouw wordt niet ziek als ik mijn kind kv geef.

Nee, maar ik betaal via mijn zorgverzekeraar wel mee aan de ziektekosten van het kind dat kv krijgt.

 

TukTuk schreef:

Tiramisu schreef:

Luce schreef:

snoezel schreef:bv/kv is een keuze (in hoeverre dit soms een keuze is, vaak is het niet eens een keus...) die je alleen maakt voor je eigen kind. Met niet vaccineren maak je ook een beslissing voor anderen... 
Niet echt hele overeenkomstige vergelijking.

Dat inderdaad ook nog eens. Het kind van de buurvrouw wordt niet ziek als ik mijn kind kv geef.

Nee, maar ik betaal via mijn zorgverzekeraar wel mee aan de ziektekosten van het kind dat kv krijgt.

 

Inderdaad: Like HUH?

En als je nou een vriendin hebt die haar kinderen niet laat vaccineren, zouden jullie je eigen kinderen dan niet met haar kinderen laten spelen omdat ze niet zijn gevaccineerd?

Luce schreef:

Tiramisu schreef:

Luce schreef:

snoezel schreef:bv/kv is een keuze (in hoeverre dit soms een keuze is, vaak is het niet eens een keus...) die je alleen maakt voor je eigen kind. Met niet vaccineren maak je ook een beslissing voor anderen... 
Niet echt hele overeenkomstige vergelijking.

Dat inderdaad ook nog eens. Het kind van de buurvrouw wordt niet ziek als ik mijn kind kv geef.

Nee, maar ik betaal via mijn zorgverzekeraar wel mee aan de ziektekosten van het kind dat kv krijgt.

Oh? Jij betaalt mee aan kunstvoeding? Apart. Volgens mij komt dat toch echt uit mijn eigen portemonnee. Wat voor zodanige  gezondheidsrisico's brengt het geven van kunstvoeding met zich mee volgens jou dat jij eraan mee zou betalen vis je zorgverzekering?

Kv brengt bewezen risico's met zich mee. Of nee, zo wordt het meestal gezegd: het geven van moedermelk maakt de kans op het krijgen van diverse aandoeningen kleiner. Komt op hetzelfde neer.

http://www.borstvoeding.com/voorjebegint/motivatie/101reden.html

http://www.borstvoeding.com/voorjebegint/motivatie/wat-als-ik-wil-stoppen-met-borstvoeding-geven.html

http://www.nationaalkompas.nl/gezondheidsdeterminanten/leefstijl/borstvoeding/wat-zijn-de-mogelijke-gezondheidsgevolgen-van-borstvoeding/

Gezondheidsrisico's volgens het RIVM: maagdarminfecties, middenoorontsteking, overgewicht, hoge bloeddruk, enz.
Maar het lijkt mij dat dit een discussie is die niet hier thuishoort. Noch is het iets waardoor ik vind dat iedereen maar bv moet geven. Wanneer iemand ervoor kiest kv te geven is dat haar goed recht, evenals het het goed recht is voor iemand om ervoor te kiezen niet of aangepast te vaccineren.

Sorry hoor, maar ik moet er een beetje om lachen. Dit meen je serieus? Nou, laten we dan ook meteen even de risico's nemen van brood. En van melk. En van koekjes. En shampoo, zou dat ook schadelijk kunnen zijn? Als je het nou hard in je ogen wrijft, misschien dat je dan een oogontsteking op kan lopen.

Ik vind het echt totaal niet met elkaar te vergelijken.

Luce schreef:Sorry hoor, maar ik moet er een beetje om lachen. Dit meen je serieus? Nou, laten we dan ook meteen even de risico's nemen van brood. En van melk. En van koekjes. En shampoo, zou dat ook schadelijk kunnen zijn? Als je het nou hard in je ogen wrijft, misschien dat je dan een oogontsteking op kan lopen.

Ik vind het echt totaal niet met elkaar te vergelijken.

Prima
Ik begrijp de vergelijking met die discussie wel.

Mijn kind is anders prima gezond hoor ondanks haar kv. Wat een rare opmerking!

Tiramisu schreef:

Luce schreef:Sorry hoor, maar ik moet er een beetje om lachen. Dit meen je serieus? Nou, laten we dan ook meteen even de risico's nemen van brood. En van melk. En van koekjes. En shampoo, zou dat ook schadelijk kunnen zijn? Als je het nou hard in je ogen wrijft, misschien dat je dan een oogontsteking op kan lopen.

Ik vind het echt totaal niet met elkaar te vergelijken.

Prima
Ik begrijp de vergelijking met die discussie wel.

Ja, als je tot de borstvoedingsmaffia behoort snap ik het ook wel. Die komen ook met dit soort rare argumenten aan.

Luce schreef:

Tiramisu schreef:

Luce schreef:Sorry hoor, maar ik moet er een beetje om lachen. Dit meen je serieus? Nou, laten we dan ook meteen even de risico's nemen van brood. En van melk. En van koekjes. En shampoo, zou dat ook schadelijk kunnen zijn? Als je het nou hard in je ogen wrijft, misschien dat je dan een oogontsteking op kan lopen.

Ik vind het echt totaal niet met elkaar te vergelijken.

Prima
Ik begrijp de vergelijking met die discussie wel.

Ja, als je tot de borstvoedingsmaffia behoort snap ik het ook wel. Die komen ook met dit soort rare argumenten aan.

Whaha, eens inderdaad...
Dat zelfs deze discussie te buigen valt naar KV vs BV zeg

Ik vind dat jullie wel erg overdrijven met jullie reacties op Tiramisu. Ik snap haar wel, ze wil hier helemaal niet de bv/kv discussie opstarten maar alleen maar een punt maken dat het iedereens eigen keuze is om wel of niet te vaccineren. Net zoals het ieders eigen keuze is om voor flesvoeding of borstvoeding te kiezen.

Liadan schreef:Ik vind dat jullie wel erg overdrijven met jullie reacties op Tiramisu. Ik snap haar wel, ze wil hier helemaal niet de bv/kv discussie opstarten maar alleen maar een punt maken dat het iedereens eigen keuze is om wel of niet te vaccineren. Net zoals het ieders eigen keuze is om voor flesvoeding of borstvoeding te kiezen.

 Dat inderdaad. Dankje.

Maar die vergelijking slaat toch helemaal nergens op?

En natuurlijk is het ieders keuze. Maar daarom mag je het wel egoïstisch vinden (voor de mensen die dat vinden)? Het gaat niet over een stukje koek wat je je kind geeft, het gaat om ziektes.

Puggle schreef:Mijn kind is anders prima gezond hoor ondanks haar kv. Wat een rare opmerking!

 Mijn kind is anders ook prima gezond ondanks dat we aangepast vaccineren.

Luce schreef:Maar die vergelijking slaat toch helemaal nergens op?

En natuurlijk is het ieders keuze. Maar daarom mag je het wel egoïstisch vinden (voor de mensen die dat vinden)? Het gaat niet over een stukje koek wat je je kind geeft, het gaat om ziektes.

Maar kun je je dan niet voorstellen dat er echt mensen zijn die weloverwogen de keuze hebben gemaakt niet te vaccineren? Dat de mogelijkheid bestaat dat vaccineren weleens meer schade aan kan richten dan de kwaal? Vaccineren is ook niet zaligmakend.

ik vraag mij af welke nuances jullie missen...?

Tiramisu schreef:

Luce schreef:Maar die vergelijking slaat toch helemaal nergens op?

En natuurlijk is het ieders keuze. Maar daarom mag je het wel egoïstisch vinden (voor de mensen die dat vinden)? Het gaat niet over een stukje koek wat je je kind geeft, het gaat om ziektes.

Maar kun je je dan niet voorstellen dat er echt mensen zijn die weloverwogen de keuze hebben gemaakt niet te vaccineren? Dat de mogelijkheid bestaat dat vaccineren weleens meer schade aan kan richten dan de kwaal? Vaccineren is ook niet zaligmakend.

Ik kan me dat best voorstellen. Ik kom er op social media ook genoeg tegen. Maar wat ik ook vaak merk is dat ze dan dingen zeggen die niet kloppen (wetenschappelijk bewijs), maar dat wordt wel geloofd. Er zijn heel veel mensen die zich bang laten maken volgens mij.

Vaccineren is niet zaligmakend, maar je kind bewust blootstellen aan ziektes al helemaal niet..

Luce schreef:

Tiramisu schreef:

Luce schreef:Maar die vergelijking slaat toch helemaal nergens op?

En natuurlijk is het ieders keuze. Maar daarom mag je het wel egoïstisch vinden (voor de mensen die dat vinden)? Het gaat niet over een stukje koek wat je je kind geeft, het gaat om ziektes.

Maar kun je je dan niet voorstellen dat er echt mensen zijn die weloverwogen de keuze hebben gemaakt niet te vaccineren? Dat de mogelijkheid bestaat dat vaccineren weleens meer schade aan kan richten dan de kwaal? Vaccineren is ook niet zaligmakend.

Ik kan me dat best voorstellen. Ik kom er op social media ook genoeg tegen. Maar wat ik ook vaak merk is dat ze dan dingen zeggen die niet kloppen (wetenschappelijk bewijs), maar dat wordt wel geloofd. Er zijn heel veel mensen die zich bang laten maken volgens mij.

Vaccineren is niet zaligmakend, maar je kind bewust blootstellen aan ziektes al helemaal niet..

En buiten dat, als er maar genoeg mensen besluiten niet meer te vaccineren, komen al die ziektes juist allemaal terug. Leuk dat je je eigen kind er aan bloot wilt stellen, maar de risico's gaan op den duur wel een stuk verder dan dat.

maar stel dat iedereen hetzelfde standpunt als o.a. vixen en tiramisu zou innemen , dus bijna geen gevaccineerde kindjes. hoe zien jullie dit voor jullie?