Hoe vrij voed jij jouw kind op?

Ik denk dat t ook wel aan t karakter ligt van je kind of een bepaalde opvoedings techniek past of niet.

Laurientje85 schreef:Ik denk dat t ook wel aan t karakter ligt van je kind of een bepaalde opvoedings techniek past of niet.

Ik denk eigenlijk dat dat in de meeste gevallen meer aan jezelf ligt en niet aan je kind.

Laurientje: misschien merkt hij wel dat je niet oprecht verdrietig bent en steekt ie daarom de draak met je aan? Jouw zoon is wel ouder dan mijn dochter, maar mijn dochter pakt mijn emoties echt heel goed op, als ik oprecht laat merken als ze me pijn heeft gedaan (in bed uit enthousiasme per ongeluk met een flesje op m'n hoofd slaan bijvoorbeeld) dan komt ze altijd even bij me kijken, zegt dan heel bedeesd 'oh' met zo'n beteuterd snoetje en is dan (meestal) voorzichtiger.

Rouge: het klinkt misschien wat geforceerd, maar bij ons is dit nu heel normaal geworden, ik zeg zoiets zonder er over na te moeten denken. Het was even zoeken naar hoe het voor ons het beste werkte, maar nu werkt dit heel goed voor ons en voelt het heel natuurlijk aan. Over straffen moet je in het begin ook nadenken.

Mamsie: dan heb je niet begrepen waar het om gaat bij niet straffen/belonen. Je kunt kinderen ook prima iets leren zonder daar straf aan te hangen. Zeker als ze wat ouder zijn lijkt me. Maar misschien werkt niet straffen/belonen ook wel niet als je het altijd zo gedaan hebt, ze gewend zijn om straf te krijgen en als ze opeens geen straf krijgen, dit zien als een soort vrijbrief?



Over partners: als ik oprecht iets meen, dan zeg ik ook geen goedzo, of mooi o.i.d. en ik geef hem al helemaal geen straf. Als ik oprecht iets wil zeggen, dan laat ik ook weten waarom ik iets vind en maak ik me er niet met een 'mooi' of 'goedzo' vanaf. Maargoed, ik vind ook niet dat je dit kunt vergelijken met volwassenen. Kinderen moeten nog leren waarom iets wel of niet kan, je moet kinderen nog helpen om hun emoties te reguleren en in perspectief te zien en volwassenen kunnen dit als het goed is wel.

Eens met Rejoy, Liadan en Maiadebij. Ik hoop mijn dochter ook op die manier groot te brengen (ik vind groot brengen trouwens leuker klinken dan opvoeden).
Ik vind het reuze interessant, ben ook bezig om de hele gedachtengang erachter te lezen. Maar het is ook een manier die bij ons als persoon past. Ik ben allergisch voor structuur, schema's en vooral "dingen die horen", het enige wat hoort zijn m'n oren.

Rejoy. schreef:
Over partners: als ik oprecht iets meen, dan zeg ik ook geen goedzo, of mooi o.i.d. en ik geef hem al helemaal geen straf. Als ik oprecht iets wil zeggen, dan laat ik ook weten waarom ik iets vind en maak ik me er niet met een 'mooi' of 'goedzo' vanaf. Maargoed, ik vind ook niet dat je dit kunt vergelijken met volwassenen. Kinderen moeten nog leren waarom iets wel of niet kan, je moet kinderen nog helpen om hun emoties te reguleren en in perspectief te zien en volwassenen kunnen dit als het goed is wel.

Ik zie het helemaal voor me: 'ga jij maar even op de gang staan, je bent de afwas vergeten te doen'.

Liadan schreef:Mamsie, hier op het forum wordt al tegen me gezegd vanaf dat mijn dochter nog geen jaar is 'wacht maar tot ze ouder is dan wil ik wel weten of je het nog zo doet' en ja, ze is nu bijna 3 en het gaat hier nog op dezelfde manier. Ik weet vrij zeker dat het nog zo zal gaan als ze 5 jaar is of ouder.
Mijn dochter weet ook precies wat hier thuis wel en niet kan en ik heb geen straf of beloning nodig om haar dat te leren.
Het is ook helemaal niet zo dat mijn kinderen alles mogen, ik heb grenzen en wil ook niet dat ze daarover heen gaat.

Wat er verder op het forum wordt gezegd hou ik niet bij dus dat weet ik niet. Natuurlijk weet jou kind wat er bij jullie thuis wel en niet mag. Maar omdat ze zo vrij wordt gelaten, weet ze dan straks ook wat bij anderen wel en niet mag? Gewoon de dagelijkse normen en waarde, breng je die haar bij?

Ik weet niet wat t is maar ik meen dan echt dat t zeer doet, soms kijkt hij ook even bezorgd en dan krijg ik wel een kus maar soms.... Dan is hij zo druk met gek doen dat t m echt niet deert en zoekt vervolgens weer wat anders uit om kattenkwaad mee uit te halen.. Afleiden helpt vaak niet dan.. T enige wat dan werkt is even weg uit huis bijv door de gaan wandelen of fietsen of buiten spelen.

Liadan schreef:Mamsie, hier op het forum wordt al tegen me gezegd vanaf dat mijn dochter nog geen jaar is 'wacht maar tot ze ouder is dan wil ik wel weten of je het nog zo doet' en ja, ze is nu bijna 3 en het gaat hier nog op dezelfde manier. Ik weet vrij zeker dat het nog zo zal gaan als ze 5 jaar is of ouder.
Mijn dochter weet ook precies wat hier thuis wel en niet kan en ik heb geen straf of beloning nodig om haar dat te leren.
Het is ook helemaal niet zo dat mijn kinderen alles mogen, ik heb grenzen en wil ook niet dat ze daarover heen gaat.

Wat er verder op het forum wordt gezegd hou ik niet bij dus dat weet ik niet. Natuurlijk weet jou kind wat er bij jullie thuis wel en niet mag. Maar omdat ze zo vrij wordt gelaten, weet ze dan straks ook wat bij anderen wel en niet mag? Gewoon de dagelijkse normen en waarde, breng je die haar bij?
Sorry maar dat onderstreepte komt echt heel uit de hoogte over.

Ik ben echt benieuwd wat jij doet als je kind wel 20 x over je grens heen gaat en gewoon dikke schijt heeft aan wat jij doet/vindt

Ergens snap ik het wel, maar aan de andere kant, denk ik dat het niet zo zwart wit is.
Ik beloon en straf wel. Maar als Joris gewoon zomaar stickers wil gaan plakken mag dat ook, daar hoeft ie niet speciaal iets voor te doen. Maar als hij ervoor kiest onder de douche te gaan (wat hij heel eng vind thuis, maar ergens anders wel gewoon doet) ipv met een bakje zijn haren uit te spoelen, dan krijgt hij dus wel een sticker. En dan vind hij dat ook superleuk. Ik dwing hem overigens niet. Maar of hij nu voor het douchen kiest, wat maakt het mij dan uit of hij dat voor de sticker doet of omdat ie thuis ook wel wil douchen. Voor hem is er uiteindelijk geen baad bij douchen, voor mij wel. Dus dan laat ik hem mooi voor die sticker gaan.

Als ik hem straf moet hij vaker naar de gang toe. Maar dat is dan vooral juist om af te reageren. Hij mag daar zolang boos doen als hij wil. Maar ik hoef dat niet aan tafel te zien bijv. Daar wil ik rust tijdens het eten. En hij mag terug komen wanneer hij weer klaar is om terug te komen. Soms is dan na 10 sec. soms na 5 min pas. Maar dat is aan hem. En hij moet altijd vertellen waarom hij naar de gang moest, en dat weet hij ook altijd te vertellen. Dus het is niet zo dat daaraan voorbij gegaan word. Vervolgens komt ie dan een knuffel en een kus geven.

Overigens vind ik het wel grappig om zo te lezen hoe een aantal 'vrije moeders' het doen. En sommige dingen doe ik eigenlijk wel, maar zonder daar echt over nagedacht te hebben. Laatst had hij bijv. een boek kapot gescheurd, en toen werd ik daar ook verdrietig van, en zei dat ook tegen hem. Toen ging hij proberen het weer te maken. En kwam me ook een knuffel geven. In zo'n situatie ga ik hem niet op de gang zetten.

Mamsie schreef:

Liadan schreef:Mamsie, hier op het forum wordt al tegen me gezegd vanaf dat mijn dochter nog geen jaar is 'wacht maar tot ze ouder is dan wil ik wel weten of je het nog zo doet' en ja, ze is nu bijna 3 en het gaat hier nog op dezelfde manier. Ik weet vrij zeker dat het nog zo zal gaan als ze 5 jaar is of ouder.
Mijn dochter weet ook precies wat hier thuis wel en niet kan en ik heb geen straf of beloning nodig om haar dat te leren.
Het is ook helemaal niet zo dat mijn kinderen alles mogen, ik heb grenzen en wil ook niet dat ze daarover heen gaat.

Wat er verder op het forum wordt gezegd hou ik niet bij dus dat weet ik niet. Natuurlijk weet jou kind wat er bij jullie thuis wel en niet mag. Maar omdat ze zo vrij wordt gelaten, weet ze dan straks ook wat bij anderen wel en niet mag? Gewoon de dagelijkse normen en waarde, breng je die haar bij?

maar vrij laten betekent niet dat ze alles mogen. Kinderen worden wel gecorrigeerd, alleen op een andere manier dan straffen. Ik denk ook wel dat het er vanaf hangt wat kinderen gewend zijn, zoals ik in mijn vorige post ook al schreef.


Laurientje: ooh, die acties hebben wij hier ook wel hoor! Dat ze zo druk is dat ze helemaal niet door heeft wat ze nou precies gedaan heeft en denkt dat ik een grapje maak. Dat hoort ook bij de leeftijd toch? Soms laat ik het dan ook gaan, dan hou ik liever de sfeer goed, dan dat zij per se gecorrigeerd moet worden (en dan waarschijnlijk niet eens door heeft waarom ze gecorrigeerd wordt).

Mamsie schreef:

Liadan schreef:Mamsie, hier op het forum wordt al tegen me gezegd vanaf dat mijn dochter nog geen jaar is 'wacht maar tot ze ouder is dan wil ik wel weten of je het nog zo doet' en ja, ze is nu bijna 3 en het gaat hier nog op dezelfde manier. Ik weet vrij zeker dat het nog zo zal gaan als ze 5 jaar is of ouder.
Mijn dochter weet ook precies wat hier thuis wel en niet kan en ik heb geen straf of beloning nodig om haar dat te leren.
Het is ook helemaal niet zo dat mijn kinderen alles mogen, ik heb grenzen en wil ook niet dat ze daarover heen gaat.

Wat er verder op het forum wordt gezegd hou ik niet bij dus dat weet ik niet. Natuurlijk weet jou kind wat er bij jullie thuis wel en niet mag. Maar omdat ze zo vrij wordt gelaten, weet ze dan straks ook wat bij anderen wel en niet mag? Gewoon de dagelijkse normen en waarde, breng je die haar bij?

Ik breng mijn dochter denk ik ongeveer dezelfde normen en waarden bij als jij, maar ik doe dat op een andere manier. Zij weet ook prima dat ze bij een ander niet op de bank mag springen en met dingen mag gooien enz.

Rejoy ik denk dat t idd ook wel met leeftijd te maken heeft, t komt soms gewoon nog niet zo over als ik t bedoel, en als hij echt een enorm stoute bui heeft ga ik liever even heel wat anders doen buitenshuis dan dat ik moet ingrijpen steeds als t toch geen zin heeft!

Mamsie schreef:

Liadan schreef:Mamsie, hier op het forum wordt al tegen me gezegd vanaf dat mijn dochter nog geen jaar is 'wacht maar tot ze ouder is dan wil ik wel weten of je het nog zo doet' en ja, ze is nu bijna 3 en het gaat hier nog op dezelfde manier. Ik weet vrij zeker dat het nog zo zal gaan als ze 5 jaar is of ouder.
Mijn dochter weet ook precies wat hier thuis wel en niet kan en ik heb geen straf of beloning nodig om haar dat te leren.
Het is ook helemaal niet zo dat mijn kinderen alles mogen, ik heb grenzen en wil ook niet dat ze daarover heen gaat.

Wat er verder op het forum wordt gezegd hou ik niet bij dus dat weet ik niet. Natuurlijk weet jou kind wat er bij jullie thuis wel en niet mag. Maar omdat ze zo vrij wordt gelaten, weet ze dan straks ook wat bij anderen wel en niet mag? Gewoon de dagelijkse normen en waarde, breng je die haar bij?
Sorry maar dat onderstreepte komt echt heel uit de hoogte over.

Ik ben echt benieuwd wat jij doet als je kind wel 20 x over je grens heen gaat en gewoon dikke schijt heeft aan wat jij doet/vindt

Het is niet mijn bedoeling om uit de hoogte over te komen want zo bedoel ik het echt niet.

Ik breng de dagelijkse normen en waarden over door veel te praten en uit te leggen.
Als mijn dochter 20 keer over mijn grens heen gaat dan leg ik 20 keer uit waarom ik het niet goed vind dat ze dat doet. Ik zie het ook niet als dikke schijt hebben aan wat ik doe of vind. Als ze 20 keer over mijn grens heen gaat dan heeft dat meestal een reden. Of ze snapt niet waarom ik het niet leuk vind dat ze het doet, of ze verveelt zich, of ze voelt zich niet begrepen enz. Ik probeer daar dan achter te komen.

Liadan schreef:

Mamsie schreef:

Liadan schreef:Mamsie, hier op het forum wordt al tegen me gezegd vanaf dat mijn dochter nog geen jaar is 'wacht maar tot ze ouder is dan wil ik wel weten of je het nog zo doet' en ja, ze is nu bijna 3 en het gaat hier nog op dezelfde manier. Ik weet vrij zeker dat het nog zo zal gaan als ze 5 jaar is of ouder.
Mijn dochter weet ook precies wat hier thuis wel en niet kan en ik heb geen straf of beloning nodig om haar dat te leren.
Het is ook helemaal niet zo dat mijn kinderen alles mogen, ik heb grenzen en wil ook niet dat ze daarover heen gaat.

Wat er verder op het forum wordt gezegd hou ik niet bij dus dat weet ik niet. Natuurlijk weet jou kind wat er bij jullie thuis wel en niet mag. Maar omdat ze zo vrij wordt gelaten, weet ze dan straks ook wat bij anderen wel en niet mag? Gewoon de dagelijkse normen en waarde, breng je die haar bij?

Ik breng mijn dochter denk ik ongeveer dezelfde normen en waarden bij als jij, maar ik doe dat op een andere manier. Zij weet ook prima dat ze bij een ander niet op de bank mag springen en met dingen mag gooien enz.

Ja en wat nou op het moment dat ze dat dondersgoed weten en ze het toch doen ondanks dat jij meerdere keren aan ze heb laten weten dat je het niet wilt?
Hier wordt ook alles eerst uitgelegd en ze worden op een niet "straf" manier gecorrigeerd. Maar wordt daar geen gehoor aan gegeven dat volgen er consequenties en ja dat kan als een straf worden gezien.

(of heb ik gewoon van die rotjong)

Liadan schreef:

Ik breng de dagelijkse normen en waarden over door veel te praten en uit te leggen.
Als mijn dochter 20 keer over mijn grens heen gaat dan leg ik 20 keer uit waarom ik het niet goed vind dat ze dat doet. Ik zie het ook niet als dikke schijt hebben aan wat ik doe of vind. Als ze 20 keer over mijn grens heen gaat dan heeft dat meestal een reden. Of ze snapt niet waarom ik het niet leuk vind dat ze het doet, of ze verveelt zich, of ze voelt zich niet begrepen enz. Ik probeer daar dan achter te komen.

Ik kan me zo voorstellen dat jij bijv. aan het poetsen bent ofzo, en zij gaat dan dingen doen omdat ze zich verveelt. wat doe je dan? ga je dan uiteindelijk toch met haar aan de gang? Of hoe leer je haar dan dat ze soms even moet wachten? Dat vraag ik me dan wel eens af.

Of is het dan voor jullie echt altijd, als kind iets nodig heeft aandacht of wat ook, dan gaat dat altijd voor?

Liadan schreef:

Mamsie schreef:

Liadan schreef:Mamsie, hier op het forum wordt al tegen me gezegd vanaf dat mijn dochter nog geen jaar is 'wacht maar tot ze ouder is dan wil ik wel weten of je het nog zo doet' en ja, ze is nu bijna 3 en het gaat hier nog op dezelfde manier. Ik weet vrij zeker dat het nog zo zal gaan als ze 5 jaar is of ouder.
Mijn dochter weet ook precies wat hier thuis wel en niet kan en ik heb geen straf of beloning nodig om haar dat te leren.
Het is ook helemaal niet zo dat mijn kinderen alles mogen, ik heb grenzen en wil ook niet dat ze daarover heen gaat.

Wat er verder op het forum wordt gezegd hou ik niet bij dus dat weet ik niet. Natuurlijk weet jou kind wat er bij jullie thuis wel en niet mag. Maar omdat ze zo vrij wordt gelaten, weet ze dan straks ook wat bij anderen wel en niet mag? Gewoon de dagelijkse normen en waarde, breng je die haar bij?
Sorry maar dat onderstreepte komt echt heel uit de hoogte over.

Ik ben echt benieuwd wat jij doet als je kind wel 20 x over je grens heen gaat en gewoon dikke schijt heeft aan wat jij doet/vindt

Het is niet mijn bedoeling om uit de hoogte over te komen want zo bedoel ik het echt niet.

Ik breng de dagelijkse normen en waarden over door veel te praten en uit te leggen.
Als mijn dochter 20 keer over mijn grens heen gaat dan leg ik 20 keer uit waarom ik het niet goed vind dat ze dat doet. Ik zie het ook niet als dikke schijt hebben aan wat ik doe of vind. Als ze 20 keer over mijn grens heen gaat dan heeft dat meestal een reden. Of ze snapt niet waarom ik het niet leuk vind dat ze het doet, of ze verveelt zich, of ze voelt zich niet begrepen enz. Ik probeer daar dan achter te komen.

Ja en daarom bedoelde ik dat jullie nog kleinere kinderen hebben want er komt een punt dat ze wel met opzet dikke schijt heeft en dingen gewoon doet terwijl ze weet dat het niet mag. Dan hoef je het haar niet uit te leggen want ze weet het.

LMCurious schreef:

Liadan schreef:

Ik breng de dagelijkse normen en waarden over door veel te praten en uit te leggen.
Als mijn dochter 20 keer over mijn grens heen gaat dan leg ik 20 keer uit waarom ik het niet goed vind dat ze dat doet. Ik zie het ook niet als dikke schijt hebben aan wat ik doe of vind. Als ze 20 keer over mijn grens heen gaat dan heeft dat meestal een reden. Of ze snapt niet waarom ik het niet leuk vind dat ze het doet, of ze verveelt zich, of ze voelt zich niet begrepen enz. Ik probeer daar dan achter te komen.

Ik kan me zo voorstellen dat jij bijv. aan het poetsen bent ofzo, en zij gaat dan dingen doen omdat ze zich verveelt. wat doe je dan? ga je dan uiteindelijk toch met haar aan de gang? Of hoe leer je haar dan dat ze soms even moet wachten? Dat vraag ik me dan wel eens af.

Als ze zich verveelt dan laat ik haar meestal meehelpen of ik zet haar aan tafel met een vel papier en kleurpotloden en leg uit dat ik met haar kan spelen als ik klaar ben met poetsen.

Wij voeden onze kinder best vrij op, in die zin dat ze op de bank mogen springen, op de salontafel mogen zitten, fruit zelf mogen pakken. Drinken ook zodra ze bij de koelkast kunnen komen.
Koek, snoep etc. uiteraard niet.
Het enige wat ze eigenlijk niet mogen is op de eettafel zitten/staan, muziek maken op de verwarming en elkaar pijn doen.
Wel probeer ik de overlast voor de buren zoveel mogelijk te beperken qua geluid. En pak ik de loopauto's af als ze daar herrie mee maken. Qua herrie zijn het net een stel hooligans en dat wil ik absoluut niet de hele dag door. Ik waarschuw 3 keer en dan is het klaar en gaan de autootjes een tijdje naar de hal. En niet hun.


Belonen vind ik overigens wel heel belangrijk voor kinderen en dat hoeft natuurlijk niet doormiddel van speelgoed of stickers, maar in aandacht of complimenten. Straffen doe ik echt alleen in uiterste noodzaak, wanneer gewoon communiceren en uit de situatie halen niet werkt. Maar dat is echt iets wat maar heel sporadisch voorkomt.

Maar, vooralsnog weten ze dondersgoed dat sommige dingen die ze bij ons thuis wel mogen, bij anderen absoluut niet mogen. En dat zal ik ze ook altijd bij brengen.

Ik vind aandacht voor de kinderen overigens vele malen belangrijker dan het huishouden en dat gaat ook echt voor. Het huishouden komt later wel.

mamsie, nou dat heeft mijn 'kleine' Joris ook al heel goed door hoor soms! En ik geloof dan best dat er dan een reden achter zit zoals Liadan dan zegt....maar dan denk ik dus wel, ik ben hier de baas, en als ik heb uitgelegd dat hij even moet wachten, moet ie even wachten. Als ie tijdens het wachten alleen maar met speelgoed kan gooien, dan gaat ie hier dus mooi wel naar de gang daar uitrausen. En als ie normaal kan doen en kan wachten tot ik klaar ben mag hij terug komen.

Liadan schreef:Ik weet vrij zeker dat het nog zo zal gaan als ze 5 jaar is of ouder.

Empirisch. Ik ben net bezig met wetenschapsfilosofie voor mijn studie. Knap van mezelf dat ik dat heb ontdekt!

Mamsie, ik denk dat een kind nooit iets zonder reden doet en als ze over 4 jaar wel met opzet iets doet, dan zal daar ook wel een reden voor zijn. Al is het alleen maar dat de reactie van je moeder zo grappig is als je het doet of om haar op de kast te jagen. En tuurlijk weet ze dan ook dat ik dat niet leuk vind. En zal ze dan ook regelmatig het bloed onder mijn nagels vandaan halen. Maar dan nog denk ik dat ik meer bereik met praten en uitleggen dan met haar naar haar kamer sturen.

Liadan schreef:

LMCurious schreef:

Liadan schreef:

Ik breng de dagelijkse normen en waarden over door veel te praten en uit te leggen.
Als mijn dochter 20 keer over mijn grens heen gaat dan leg ik 20 keer uit waarom ik het niet goed vind dat ze dat doet. Ik zie het ook niet als dikke schijt hebben aan wat ik doe of vind. Als ze 20 keer over mijn grens heen gaat dan heeft dat meestal een reden. Of ze snapt niet waarom ik het niet leuk vind dat ze het doet, of ze verveelt zich, of ze voelt zich niet begrepen enz. Ik probeer daar dan achter te komen.

Ik kan me zo voorstellen dat jij bijv. aan het poetsen bent ofzo, en zij gaat dan dingen doen omdat ze zich verveelt. wat doe je dan? ga je dan uiteindelijk toch met haar aan de gang? Of hoe leer je haar dan dat ze soms even moet wachten? Dat vraag ik me dan wel eens af.

Als ze zich verveelt dan laat ik haar meestal meehelpen of ik zet haar aan tafel met een vel papier en kleurpotloden en leg uit dat ik met haar kan spelen als ik klaar ben met poetsen.

maar zoals ik in mijn volgende reactie ook aangaf naar mamsie, hier zet ik dan joris dan dus wel in de gang, want die gaat ent zo hard gooien met de potloden. wat dus niet mag van mij. En hij heeft als hij zich verveelt meestal ook echt een bui waarin hij niks wil. als ik vraag wat hij wil wil hij alleen maar met mij iets doen, en niet wachten op mij. dus wat zou je dan doen?

Darius schreef:

Liadan schreef:Ik weet vrij zeker dat het nog zo zal gaan als ze 5 jaar is of ouder.

Empirisch. Ik ben net bezig met wetenschapsfilosofie voor mijn studie. Knap van mezelf dat ik dat heb ontdekt!

Jij bent goed bezig, haha. Empirisch inderdaad;-)

[quote="LMCurious"]

Liadan schreef:

LMCurious schreef:

Liadan schreef:

maar zoals ik in mijn volgende reactie ook aangaf naar mamsie, hier zet ik dan joris dan dus wel in de gang, want die gaat ent zo hard gooien met de potloden. wat dus niet mag van mij. En hij heeft als hij zich verveelt meestal ook echt een bui waarin hij niks wil. als ik vraag wat hij wil wil hij alleen maar met mij iets doen, en niet wachten op mij. dus wat zou je dan doen?

Haar mee laten helpen. Yara staat hier regelmatig mee af te wassen of mee te poetsen.

ohw ja, ff checken tussendoor, ik wil je niet aanvallen ofzo he liadan, ben gewoon geinteresseerd, want ik zou het denk ik niet volledig op die manier kunnen. Maar voordat hier weer een hele rel losbarst omdat mensen het verkeerd opvatten....