Egoïstisch om geen keizersnede te willen?

Lennox, als je goed had gelezen had je ook gezien dat zij dat niet zo bedoelde. Dat zegt ze zelf zelfs nog. Zij heeft het over kansberekeningen.

Ik denk dat je m andersom moet zien, veel angst remt de bevalling, doordat er adrenaline aan wordt genaakt en de werking van oxytocine remt. Maar ontspannen en vol vertrouwen je bevalling ingaan is geen garantie voor een bevalling zonder complicaties.

Luce schreef:

Paper Crown schreef:Maar 't gaat hier om een keizersnee, geen amputatie van je been. In 9 van de 10 gevallen gaat een keizersnee gewoon goed.

Daarom heeft zij toch wel het recht om daar zelf over te beslissen?

Nee. Ik mag voor haar kiezen. Doe niet zo stom.

Ik bedoel ermee te zeggen dat hier wordt gezegd dat je KAN overlijden aan een keizersnee maar t gaat vaak gewoon goed.

Paper Crown schreef:Lolly's luce zegt dat je niet klakkeloos iets van een arts moet aannemen. Ik zou t wel doen, ik ken mezelf en ik durf te vertrouwen op expertise van een arts, maar 't zijn idd
mensen die fouten kunnen maken.

Dat inderdaad. Bij mijn jongste zoon had de gyn een keuze gemaakt die met spoed terug gedraaid moest worden omdat de specialist zei dat het helemaal niet veilig was.

En ik ben niet de enige met dat soort verhalen. Je moet zelf ook goed nadenken en niet klakkeloos iets aannemen. Dat is ook het enige wat Rejoy probeert te zeggen.

Paper Crown schreef:Lolly's luce zegt dat je niet klakkeloos iets van een arts moet aannemen. Ik zou t wel doen, ik ken mezelf en ik durf te vertrouwen op expertise van een arts, maar 't zijn idd
mensen die fouten kunnen maken.

Ik sta er hetzelfde in. Ik neem het ook gewoon aan van een arts. Ik heb daar alle vertrouwen in.

Paper Crown schreef:

Luce schreef:

Paper Crown schreef:Maar 't gaat hier om een keizersnee, geen amputatie van je been. In 9 van de 10 gevallen gaat een keizersnee gewoon goed.

Daarom heeft zij toch wel het recht om daar zelf over te beslissen?

Nee. Ik mag voor haar kiezen. Doe niet zo stom.

Ik bedoel ermee te zeggen dat hier wordt gezegd dat je KAN overlijden aan een keizersnee maar t gaat vaak gewoon goed.

Waarom doe ik nou weer stom?

Luce schreef:

Liadan schreef:Teddyaapje, ik vind dat je je eerste regels echt niet kan zeggen. Je weet niet of haar bevallingen vlekkeloos zijn verlopen omdat ze vertrouwen had in haar eigen lichaam. Ik geloof er ook in dat vertrouwen in je lichaam hebben zeker helpt bij een bevalling, omdat je je dan sowieso meer kan ontspannen. Maar het wil niet zeggen dat je bevalling daardoor vlekkeloos verlopen is.
Ik had zelf ook vertrouwen in mijn eigen lichaam bij de 1e en de 2e. Bij de 2e is de bevalling toch moeilijker gegaan dan bij de 1e en heb ik ook een knip gehad. Er speelt wel meer mee bij een bevalling dan alleen vertrouwen hebben in je eigen lichaam.

Lennox schreef:Overigens: was Artemis vroeger misschien de borstvoedingsgoeroe, tegenwoordig heb ik het idee dat er hier misschien een páár doordraaiende health freak momma's zitten. Echt, Artemis vroeger was er niks bij.

En dit vind ik echt een stomme onnodige opmerking.

Inderdaad, wat een rare opmerking zeg!

Ach, ik snap het wel. Ik was toen ook fanatiek. Waarschijnljk omdat ik vol hormonen zat en niet gek veel voor mijn kinderen kon betekenen op de borstvoeding na. Achteraf was ik te fanatiek, maar dat is de manier geweest waarop ik het kon volhouden. Dat geldt overigens voor alles rondom bevallingen, als je er nog middenin zit zie je het gewoon niet helder en kun je daar erg fanatiek in worden, dat zie je ook bij Rejoy bijvoorbeeld. Over een paar jaar is dat ook wel weer wat gerelativeerd waarschijnlijk. Tunnelvisie omdat je je eigen keuzes nou eenmaal graag wilt verantwoorden en het beste wilt doen.

En ik vind het prima om kritisch te zijn, zelf te blijven denken en niet klakkeloos op artsen af te gaan. Mij wilden ze inleiden, dat heb ik ook geweigerd omdat dat nog niet per se nodig was en het bleek achteraf niet nodig omdat ik nog een paar dagen extra tijd kreeg en in de tussentijd zelf ben bevallen. Was er een noodzaak geweest op dat moment, dan had ik dat niet geweigerd, en ik wilde me niet laten haasten omdat dat beter uitkwam in de ziekenhuisplanning. Ze wilden me namelijk op vrijdag meteen inleiden, voor het weekend, omdat gedoe in het weekend lastig was. Uiteindelijk kreeg ik uitstel tot maandag en ben ik zondag spontaan bevallen.

Natuurlijk is het goed om je in te lezen, vragen te stellen, kritisch te zijn, helemaal prima. Blind op een arts afgaan is niet altijd handig. Maar doen alsof artsen er geen verstand van hebben, loze beslissingen nemen en maar wat aanrommelen is het andere uiterste. Mensen bang maken voor ziekenhuizen en artsen, googelen met cijfers en risico's zonder dat je gehinderd wordt door enige medische kennis is heel wat anders.

Lolly's schreef:

Paper Crown schreef:Lolly's luce zegt dat je niet klakkeloos iets van een arts moet aannemen. Ik zou t wel doen, ik ken mezelf en ik durf te vertrouwen op expertise van een arts, maar 't zijn idd
mensen die fouten kunnen maken.

Ik sta er hetzelfde in. Ik neem het ook gewoon aan van een arts. Ik heb daar alle vertrouwen in.

Wellicht omdat je er alleen maar goede ervaringen mee hebt?

Luce schreef:Lennox, als je goed had gelezen had je ook gezien dat zij dat niet zo bedoelde. Dat zegt ze zelf zelfs nog. Zij heeft het over kansberekeningen.

En als jij goed gelezen had, zag je ook opmerkingen voorbij komen van mensen die echt bang worden van wat ze nu zegt. Dan lijkt het me dat Rejoy toch behoorlijk d'r doel voorbij schiet. En naar aanleiding daarvan maakte ik die opmerking. Ik vind het namelijk écht veel te ver gaan om mensen bang te maken voor het moment en de manier waarop ze hun kindje op de wereld zetten. Dat zou een mooi moment moeten zijn en daar hoort op geen enkele wijze een nare bijsmaak aan te zitten.

Aoi schreef:

Teddyaapje schreef:Maar misschien moet er gekeken worden waarom (even t voorbeeld van) rejoy's bevallingen vlekkeloos verliepen. Zij had vertrouwen in dr eigen lichaam en heeft t gedaan zoals zij t prettig vond wat de bevalling bevorderde.

Wat een uitspraken worden hier gedaan in dit topic. Meningen die hier worden geuit over keizersnedes even terzijde, ik vind de suggestie dat als je vertrouwen hebt in je eigen lichaam en je gang kan gaan, je een goede bevalling krijgt, behoorlijk ver gaan. Draai dat eens om: als je dus een slechte bevalling hebt, heb je geen vertrouwen in je eigen lichaam? Of als je geen vertrouwen hebt in je lichaam, heb je een slechte bevalling? Jullie bedoelen het vast niet zo zwart-wit maar kan me voorstellen dat dit pijnlijk overkomt voor mensen die niet zo'n voorspoedige bevalling hebben gehad. Ik geloof zeker dat er factoren zijn zoals een rustige moeder die de bevalling kunnen bevorderen, maar een groot deel van de complicaties zou ik eerder toeschrijven aan "pech", medische missers niet meegenomen.

Alsje goed had gelezen heb ik het ook over mezelf. Mijn bevalling ging ook zeker niet voorspoedig. Als ik me toen beter had voorbereid met de juiste info had ik meer vertrouwen gehad en had ik op mezelf vertrouwd ipv op de artsen.

Luce schreef:

Paper Crown schreef:Lolly's luce zegt dat je niet klakkeloos iets van een arts moet aannemen. Ik zou t wel doen, ik ken mezelf en ik durf te vertrouwen op expertise van een arts, maar 't zijn idd
mensen die fouten kunnen maken.

Dat inderdaad. Bij mijn jongste zoon had de gyn een keuze gemaakt die met spoed terug gedraaid moest worden omdat de specialist zei dat het helemaal niet veilig was.

En ik ben niet de enige met dat soort verhalen. Je moet zelf ook goed nadenken en niet klakkeloos iets aannemen. Dat is ook het enige wat Rejoy probeert te zeggen.

Nee, dat is niet het enige wat Rejoy zegt. Die komt met 'onderzoeken' en 'cijfers' en zweverige praatjes over hoe het zou moeten, bij een ANDER, en niet bij zichzelf. Dat is wat anders dan mensen aanraden om in gesprek te gaan met de arts over angsten en twijfels, een second opinion aan te vragen indien nodig, en mensen aansporen kritisch te blijven. Als je dat voor jezelf zo wil doen, prima, maar als ik al lees dat mensen bang worden voor een keizersnede door dat soort stemmingmakerij, dan ben je wat mij betreft je boekje te buiten.

Ik was als de dood voor een keizersnede door sommige spookverhalen hier op het forum, ik ging werkelijk huilend de ok in, als de dood was ik. Totaal onnodig, want alle verhalen hier bleken gebasseerd op subjectieve ervaringen en dat werd gebracht als een feit. Terwijl de feiten totaal anders lagen. Je kunt mensen daardoor echt de verkeerde kant op sturen.

Luce schreef:

Paper Crown schreef:

Luce schreef:

Paper Crown schreef:Maar 't gaat hier om een keizersnee, geen amputatie van je been. In 9 van de 10 gevallen gaat een keizersnee gewoon goed.

Daarom heeft zij toch wel het recht om daar zelf over te beslissen?

Nee. Ik mag voor haar kiezen. Doe niet zo stom.

Ik bedoel ermee te zeggen dat hier wordt gezegd dat je KAN overlijden aan een keizersnee maar t gaat vaak gewoon goed.

Waarom doe ik nou weer stom?

Omdat je zegt: mag ze zelf toch wel beslissen. Ja, natuurlijk, dat moet ze zelfs. Als ik voor mensen wilde beslissen had ik wel arts geworden, maar naast 't feit
Dat ik zo'n miljoen hersencellen tekort kom zou ik niet eens kunnen beslissen.

Teddyaapje schreef:Tikkie, maar dan zijn er eerder in de bevalling al dingen mis gegaan, waarschijnlijk door de gang van zaken in het ziekenhuis, waardoor ze aan je kindje hebben moeten trekken. Als ze je écht natuurlijk hadden laten bevallen was het hoogstwaarschijnlijk niet nodig geweest om aan m te trekken.

Dit vind ik dan weer een vreemde opmerking. Hier een natuurlijke bevalling lekker thuis, maar mooi dat ik geen persdrang kreeg, en na een uur alsnog naar het ziekenhuis kon omdat het op eigen kracht me niet lukte, en nooit gelukt was. Wat had je daar aan kunnen doen dan zonder ingrijpen? Het verloopt helaas niet altijd maar volgens de boekjes, hoe mooi je lichaam ook werkt, soms is dat gewoon niet voldoende.

Artemis, je laatste alinea: dat doet Rejoy helemaal niet.

Enneh, ik ken Rejoy ook persoonlijk. Hoe jij haar omschrijft, dat herken ik echt totaal niet.
Ik ken haar alleen maar als iemand die zich informeert en veel waarde hecht aan wetenschappelijk bewijs.

Artemis schreef:

Rejoy. schreef:Artemis, waar lees jij dat ik zeg dat ik de ks onzin vind en ze het advies van de arts maar moet negeren? Ik geef aan dat ze na moet denken over de risico's. Een kans van 0,48% op zenuwbeschadiging vind ik een heel klein risico. Ik heb zo geen cijfers van complicaties bij een ks paraat, maar als die risico's groter zijn vind ik dat je dit goed in overweging moet nemen.

En nee: ik ga inderdaad niet heilig met het advies van de eerste en beste gyn mee, aangezien ze niet allemaal even goed zijn en ze de één véél gemakkelijker een ks adviseert dan de ander.

Jij hebt de medische kennis niet om je over dergelijke risico's uit te laten.

Ik zeg toch ook niet dat je op de zondagochtend met een kofje thee en een beschuitje met je schoonmoeder moet babbelen over de risico's en op basis daarvan een beslissing moet maken. Ik zou de info gebruiken om kritische vragen te stellen aan de gyn en op basis dáárvan beslissingen maken

Luce schreef:

Lolly's schreef:

Paper Crown schreef:Lolly's luce zegt dat je niet klakkeloos iets van een arts moet aannemen. Ik zou t wel doen, ik ken mezelf en ik durf te vertrouwen op expertise van een arts, maar 't zijn idd
mensen die fouten kunnen maken.

Ik sta er hetzelfde in. Ik neem het ook gewoon aan van een arts. Ik heb daar alle vertrouwen in.

Wellicht omdat je er alleen maar goede ervaringen mee hebt?

Ik heb daar ook niet alleen goede ervaringen mee, echt niet. Maar ik ga geen andere mensen bang maken voor artsen en ziekenhuizen. Want over het algemeen gaat het gewoon goed en hebben artsen er gewoon meer verstand van dan de gemiddelde huis-tuin-en-keuken forummer met toevallig ook een paar bevallingen achter de rug.

Lennox schreef:

Luce schreef:Lennox, als je goed had gelezen had je ook gezien dat zij dat niet zo bedoelde. Dat zegt ze zelf zelfs nog. Zij heeft het over kansberekeningen.

En als jij goed gelezen had, zag je ook opmerkingen voorbij komen van mensen die echt bang worden van wat ze nu zegt. Dan lijkt het me dat Rejoy toch behoorlijk d'r doel voorbij schiet. En naar aanleiding daarvan maakte ik die opmerking. Ik vind het namelijk écht veel te ver gaan om mensen bang te maken voor het moment en de manier waarop ze hun kindje op de wereld zetten. Dat zou een mooi moment moeten zijn en daar hoort op geen enkele wijze een nare bijsmaak aan te zitten.

Maar Rejoy zegt ook dat dat helemaal niet nodig is. Dus ligt dat dan niet aan die mensen zelf?

Paper Crown schreef:

Luce schreef:

Paper Crown schreef:

Luce schreef:

Paper Crown schreef:Maar 't gaat hier om een keizersnee, geen amputatie van je been. In 9 van de 10 gevallen gaat een keizersnee gewoon goed.

Daarom heeft zij toch wel het recht om daar zelf over te beslissen?

Nee. Ik mag voor haar kiezen. Doe niet zo stom.

Ik bedoel ermee te zeggen dat hier wordt gezegd dat je KAN overlijden aan een keizersnee maar t gaat vaak gewoon goed.

Waarom doe ik nou weer stom?

Omdat je zegt: mag ze zelf toch wel beslissen. Ja, natuurlijk, dat moet ze zelfs. Als ik voor mensen wilde beslissen had ik wel arts geworden, maar naast 't feit
Dat ik zo'n miljoen hersencellen tekort kom zou ik niet eens kunnen beslissen.

Maar waarom doe ik dan precies stom?

Liadan schreef:Teddyaapje, ik vind dat je je eerste regels echt niet kan zeggen. Je weet niet of haar bevallingen vlekkeloos zijn verlopen omdat ze vertrouwen had in haar eigen lichaam. Ik geloof er ook in dat vertrouwen in je lichaam hebben zeker helpt bij een bevalling, omdat je je dan sowieso meer kan ontspannen. Maar het wil niet zeggen dat je bevalling daardoor vlekkeloos verlopen is.
Ik had zelf ook vertrouwen in mijn eigen lichaam bij de 1e en de 2e. Bij de 2e is de bevalling toch moeilijker gegaan dan bij de 1e en heb ik ook een knip gehad. Er speelt wel meer mee bij een bevalling dan alleen vertrouwen hebben in je eigen lichaam.

Lennox schreef:Overigens: was Artemis vroeger misschien de borstvoedingsgoeroe, tegenwoordig heb ik het idee dat er hier misschien een páár doordraaiende health freak momma's zitten. Echt, Artemis vroeger was er niks bij.

En dit vind ik echt een stomme onnodige opmerking.

Klopt, maar t vergroot de kans zeker op een ongecompliceerde bevalling. Daarbij weet ik dat rejoy zich er buiten t vertrouwen ook heel goed heeft voorbereid wat betreft de werking van t lichaam. Iets wat ook een belangrijk iets is.

Luce schreef:Artemis, je laatste alinea: dat doet Rejoy helemaal niet.

Enneh, ik ken Rejoy ook persoonlijk. Hoe jij haar omschrijft, dat herken ik echt totaal niet.
Ik ken haar alleen maar als iemand die zich informeert en veel waarde hecht aan wetenschappelijk bewijs.

Val daar dan anderen niet mee lastig zodat je hun keuze beinvloed lijkt me....

En wetenschappelijk bewijs interpreteren is een vak apart, en dat is niet Rejoys vak, lijkt me. Door een schermpje beoordelen dan het risico van zenuwschade minder groot is dan de risico's van een keizersnede. Ze kent het medische dossier niet, ze heeft geen actuele kennis, ze is hoogstens ervaringsdeskundige (en dan nog bijzonder eenzijdig).

Luce schreef:

Lolly's schreef:

Paper Crown schreef:Lolly's luce zegt dat je niet klakkeloos iets van een arts moet aannemen. Ik zou t wel doen, ik ken mezelf en ik durf te vertrouwen op expertise van een arts, maar 't zijn idd
mensen die fouten kunnen maken.

Ik sta er hetzelfde in. Ik neem het ook gewoon aan van een arts. Ik heb daar alle vertrouwen in.

Wellicht omdat je er alleen maar goede ervaringen mee hebt?

Nee, dat niet eens. Ik had van de eerste nooit natuurlijk mogen bevallen. Maar mijn verloskundige heeft het te lang aangekeken waardoor het niet meer anders kon, met alle gevolgen van dien. Toch overheerst bij mij het gevoel dat ze het beste met me voorhebben en dat ze weten wat ze doen. Ik heb er niet voor geleerd, zij wel. In de verloskundige had ik overigens geen vertrouwen meer, daar ben ik ook niet meer teruggekomen. Zij heeft helaas na de bevalling nog een fout gemaakt wat flink ernstige gevolgen had kunnen hebben voor mijn kind. Echt alles klakkeloos overnemen is inderdaad ook wel wat overdreven van mij, maar het is toch wel een 80-20% verhouding denk ik.

Artemis schreef:

Luce schreef:

Lolly's schreef:

Paper Crown schreef:Lolly's luce zegt dat je niet klakkeloos iets van een arts moet aannemen. Ik zou t wel doen, ik ken mezelf en ik durf te vertrouwen op expertise van een arts, maar 't zijn idd
mensen die fouten kunnen maken.

Ik sta er hetzelfde in. Ik neem het ook gewoon aan van een arts. Ik heb daar alle vertrouwen in.

Wellicht omdat je er alleen maar goede ervaringen mee hebt?

Ik heb daar ook niet alleen goede ervaringen mee, echt niet. Maar ik ga geen andere mensen bang maken voor artsen en ziekenhuizen. Want over het algemeen gaat het gewoon goed en hebben artsen er gewoon meer verstand van dan de gemiddelde huis-tuin-en-keuken forummer met toevallig ook een paar bevallingen achter de rug.

Wederom: dat zegt ook niemand

Artemis, lees je überhaupt wel wat Rejoy zegt? Want dat idee krijg ik niet. Ik heb het idee dat wat jij in je hoofd hebt nu helemaal niet overeen komt met wat er echt gezegd is. En dan valt er weinig te discussiëren.

Luce schreef:

Paper Crown schreef:

Luce schreef:

Paper Crown schreef:

Luce schreef:

Paper Crown schreef:Maar 't gaat hier om een keizersnee, geen amputatie van je been. In 9 van de 10 gevallen gaat een keizersnee gewoon goed.

Daarom heeft zij toch wel het recht om daar zelf over te beslissen?

Nee. Ik mag voor haar kiezen. Doe niet zo stom.

Ik bedoel ermee te zeggen dat hier wordt gezegd dat je KAN overlijden aan een keizersnee maar t gaat vaak gewoon goed.

Waarom doe ik nou weer stom?

Omdat je zegt: mag ze zelf toch wel beslissen. Ja, natuurlijk, dat moet ze zelfs. Als ik voor mensen wilde beslissen had ik wel arts geworden, maar naast 't feit
Dat ik zo'n miljoen hersencellen tekort kom zou ik niet eens kunnen beslissen.

Maar waarom doe ik dan precies stom?

Lees nog eens, in mijn antwoord zitten al je antwoorden op je vragen. Maar in Jip en janneke taal voor jou: je doet stom omdat je tegen mij zegt dat ze
T recht heeft zelf die beslissing te maken. Natuurlijk heeft zij dat recht, gekkie!

Teddyaapje schreef:

Liadan schreef:Teddyaapje, ik vind dat je je eerste regels echt niet kan zeggen. Je weet niet of haar bevallingen vlekkeloos zijn verlopen omdat ze vertrouwen had in haar eigen lichaam. Ik geloof er ook in dat vertrouwen in je lichaam hebben zeker helpt bij een bevalling, omdat je je dan sowieso meer kan ontspannen. Maar het wil niet zeggen dat je bevalling daardoor vlekkeloos verlopen is.
Ik had zelf ook vertrouwen in mijn eigen lichaam bij de 1e en de 2e. Bij de 2e is de bevalling toch moeilijker gegaan dan bij de 1e en heb ik ook een knip gehad. Er speelt wel meer mee bij een bevalling dan alleen vertrouwen hebben in je eigen lichaam.

Lennox schreef:Overigens: was Artemis vroeger misschien de borstvoedingsgoeroe, tegenwoordig heb ik het idee dat er hier misschien een páár doordraaiende health freak momma's zitten. Echt, Artemis vroeger was er niks bij.

En dit vind ik echt een stomme onnodige opmerking.

Klopt, maar t vergroot de kans zeker op een ongecompliceerde bevalling. Daarbij weet ik dat rejoy zich er buiten t vertrouwen ook heel goed heeft voorbereid wat betreft de werking van t lichaam. Iets wat ook een belangrijk iets is.

Tja... dat kan ik alleen maar onzin vinden. Natuurlijk is het goed om je voor te bereiden, maar ik vind het getuigen van een grenzeloze zelfoverschatting als je denkt dat daardoor je bevalling goed verlopen is. Waarschijnlijk had ze dezelfde bevalling ook gestressed en in paniek tot een goed einde gebracht, dat kun je namelijk niet weten. Een complicatie is een complicatie, een kind wat vastzit, een placenta die niet loslaat, een weeenstorm, bloedverlies, uitscheuren, je hebt het écht niet zelf in de hand. Natuurlijk helpt ontspannen altijd iets, maar ik heb eerlijk gezegd meer vertrouwen in iemand die honderden bevallingen heeft begeleid en gezien dan in iemand die toevallig mazzel heeft gehad met simpele bevallingen en dat aan haar eigen aanpak toeschrijft.

Ik was ook ontspannen, maar mijn kind was te klein en kon mijn weeenstorm niet aan. Hoe ontspannen ik ook was, dat geweld was teveel en er moest ingegrepen worden. Ik vond bevallen niet eng of lastig of moeilijk, maar mijn lijf deed dingen die niet te sturen waren. Tja. Ik heb dat nooit gezien als falen (ook mijn keizersnede niet), want dat kind moet er gewoon uit, en je hebt zelf maar weinig in te brengen over het hoe en wanneer.