Als je in Nederland wil wonen, moet je je ook echt aanpassen

AngelNyn schreef:

luisa schreef:En die Polen komen hier vooral om te werken, puur even geld te verdienen. Vaak ook alleen mannen en niet de hele familie. Ik denk dat zij vaak niet hier komen met het idee zich hier te vestigen, maar voor tijdelijk. Ook al blijven ze ongetwijfeld vaak jaren. Helaas kunnen eu burgers niet verplicht worden om de taal te leren. In hun Poolse bak blijven rijden mag als het goed is officieel ook niet.

Nou hier zie je anders ook genoeg vrouwen hoor.. Pff wordt echt gek van die polen, op mijn werk is meer dan de helft pools, ze jatten al het werk weg.

Artemis schreef:Mer uren zijn meer uren, of dat nou op zaterdag is of niet. Als een bedrijf 100 uren in te vullen heeft en jij werkt er 8 zijn dat er 8 minder, of dat nu op zaterdag of maandag is.

AngelNyn schreef:

Jente schreef:Helemaal eens met Supergrover en Artemis.
AngelNyn, hoe zou jij je voelen als je emigreert en de mensen denken zo over jou? Ik ben naar het buitenland verhuisd en ik ben heel blij dat de mensen hier aardig zijn en ik een goede baan heb gekregen ondanks (of volgens jou dankzij?) het feit dat ik buitenlander ben. En ja, ik heb het nu veel beter dan in Nederland qua arbeidsvoorwaarden en salaris, maakt dat me dan een profiteur? Waarom heb ik minder recht op een baan dan de mensen die hier geboren zijn?

Je kan ook dingen uit zijn verband trekken.. Verhuizen / emigreren naar het buitenland is iets anders als wat het grotendeel van de polen hier doen. Zeker bij ons in het dorp/stad, overal om je heen zie je polen, en het het grotendeel van de banen wordt door hun ingepikt. Ik heb er geen problemen mee als mensen ook gewoon inburgeren, belastingen betalen etc, maar dat gebeurd hier niet.
Ik zeg ook nergens dat het profiteurs zijn, ik zeg alleen dat het krom is dat mensen uit het buitenland hier maar het grotendeel van de banen kunnen inpikken, in dit geval zijn het polen, maar het kunnen net zo goed mensen uit andere landen zijn, en dat het tenkoste gaat van de eigen bevolking.
Zou jij nog zo prettig op je werk zitten als je samen met honderden, duizenden Nederlanders woont waar je nu woont en werkt en dat mede daardoor de eigen bevolking werkeloos thuis zit? Ik zou me daar niet zo prettig bij voelen.
En dan zeker in sectoren met ongeschoold werk.

Jente schreef:

AngelNyn schreef:

Jente schreef:Helemaal eens met Supergrover en Artemis.
AngelNyn, hoe zou jij je voelen als je emigreert en de mensen denken zo over jou? Ik ben naar het buitenland verhuisd en ik ben heel blij dat de mensen hier aardig zijn en ik een goede baan heb gekregen ondanks (of volgens jou dankzij?) het feit dat ik buitenlander ben. En ja, ik heb het nu veel beter dan in Nederland qua arbeidsvoorwaarden en salaris, maakt dat me dan een profiteur? Waarom heb ik minder recht op een baan dan de mensen die hier geboren zijn?

Je kan ook dingen uit zijn verband trekken.. Verhuizen / emigreren naar het buitenland is iets anders als wat het grotendeel van de polen hier doen. Zeker bij ons in het dorp/stad, overal om je heen zie je polen, en het het grotendeel van de banen wordt door hun ingepikt. Ik heb er geen problemen mee als mensen ook gewoon inburgeren, belastingen betalen etc, maar dat gebeurd hier niet.
Ik zeg ook nergens dat het profiteurs zijn, ik zeg alleen dat het krom is dat mensen uit het buitenland hier maar het grotendeel van de banen kunnen inpikken, in dit geval zijn het polen, maar het kunnen net zo goed mensen uit andere landen zijn, en dat het tenkoste gaat van de eigen bevolking.
Zou jij nog zo prettig op je werk zitten als je samen met honderden, duizenden Nederlanders woont waar je nu woont en werkt en dat mede daardoor de eigen bevolking werkeloos thuis zit? Ik zou me daar niet zo prettig bij voelen.
En dan zeker in sectoren met ongeschoold werk.

Hoe weet jij nou waar die mensen belasting betalen? En al zouden ze in Polen betalen, dat is tegenwoordig allemaal netjes tussen de EU-landen geregeld. En nee, ik zou me niet slecht voelen als ik een baan zou 'inpikken', simpelweg omdat ik volgens de wet dezelfde rechten heb als de mensen die hier geboren zijn. En dus pik ik niks in, ik maak gebruik van mijn recht en blijkbaar heb ik iets wat de werkgevers hier zoeken. Precies wat de Polen in Nederland ook doen.

SuperGrover schreef:Oh, de situatie van Jente is anders omdat ze er woont? Die Polen wonen hier toch ook. Wie weet keert Jente over een paar jaar ook terug naar Nederland, is ze dan wel een baneninpikkende profiteur geweest? En hoe weet jij nou alle ins en outs van de belasting die Poolse werknemers betalen? Als de Polen hier wel allemaal blijven en zich vestigen en netjes belasting betalen, dan krijgen we weer gezeik over cultuurverpesting door massa-immigratie. Ik vind het een kromme redenering, Polen die in Nederland werken pikken onze banen in, maar Nederlanders die in het buitenland werken, nee dat is anders, die pikken daar heus de banen niet in, want ze wonen er.

SuperGrover schreef:Oké, maar kunnen we dan niet gewoon concluderen dat jij een persoonlijke afkeer hebt tegen Poolse medewerkers, Angelnyn?

Luce schreef:Ik vind het alleen maar knap van ze dat ze hun gezin achterlaten en hier in Nederland tegen een laag loon komen werken om hun gezin te onderhouden. Om vervolgens dan inderdaad op een camping te moeten zitten, omdat ze nergens anders kunnen zitten. En nog eens uitgebuit worden ook door Nederlandse werkgevers. Ik zou daar depressief van worden, hoor. Hier zitten ze ook, heb er wel eens met 1 gesproken. Nou, daar wordt je niet vrolijk van hoor. Wees maar blij dat jij met je poezelige babykontje in Nederland bent geboren en niet in Polen.

Verder meer dan eens met Artemis en SuperGrover.

AngelNyn schreef:

SuperGrover schreef:Oh, de situatie van Jente is anders omdat ze er woont? Die Polen wonen hier toch ook. Wie weet keert Jente over een paar jaar ook terug naar Nederland, is ze dan wel een baneninpikkende profiteur geweest? En hoe weet jij nou alle ins en outs van de belasting die Poolse werknemers betalen? Als de Polen hier wel allemaal blijven en zich vestigen en netjes belasting betalen, dan krijgen we weer gezeik over cultuurverpesting door massa-immigratie. Ik vind het een kromme redenering, Polen die in Nederland werken pikken onze banen in, maar Nederlanders die in het buitenland werken, nee dat is anders, die pikken daar heus de banen niet in, want ze wonen er.

Ik heb het over volledig inburgeren en ik vind op een camping leven niet je ergens vestigen. Daar zit toch wel een verschil, plus ze veroorzaken overlast en de taal leren, ho maar. Als iemand emigreert met het idee zich iig een beetje aan te passen, dan heb ik daar geen enkel problemen mee, maar het grootste gedeelte doet dat dus niet.
En nogmaals, ik heb het juist expres telkens over ongeschoold werk. Over het algemeen verhuizen mensen uit bijv NL niet naar het buitenland om daar massaal in een fabriek te gaan werken terwijl de lokale bevolking die banen hard genoeg nodig hebben. Mensen zonder opleiding hebben al weinig mogelijkheden, en dan worden ook nog eens de enig beschikbare banen hier ingepikt.

AngelNyn schreef:

Luce schreef:Ik vind het alleen maar knap van ze dat ze hun gezin achterlaten en hier in Nederland tegen een laag loon komen werken om hun gezin te onderhouden. Om vervolgens dan inderdaad op een camping te moeten zitten, omdat ze nergens anders kunnen zitten. En nog eens uitgebuit worden ook door Nederlandse werkgevers. Ik zou daar depressief van worden, hoor. Hier zitten ze ook, heb er wel eens met 1 gesproken. Nou, daar wordt je niet vrolijk van hoor. Wees maar blij dat jij met je poezelige babykontje in Nederland bent geboren en niet in Polen.

Verder meer dan eens met Artemis en SuperGrover.

Er zijn er genoeg die geen gezin hebben hoor, het zijn echt niet alleen maar zielige verhalen. En uitgebuit worden, dat betwijfel ik. Misschien dat de mensen die zwart werken uitgebuit worden.

SuperGrover schreef:

AngelNyn schreef:

SuperGrover schreef:Oh, de situatie van Jente is anders omdat ze er woont? Die Polen wonen hier toch ook. Wie weet keert Jente over een paar jaar ook terug naar Nederland, is ze dan wel een baneninpikkende profiteur geweest? En hoe weet jij nou alle ins en outs van de belasting die Poolse werknemers betalen? Als de Polen hier wel allemaal blijven en zich vestigen en netjes belasting betalen, dan krijgen we weer gezeik over cultuurverpesting door massa-immigratie. Ik vind het een kromme redenering, Polen die in Nederland werken pikken onze banen in, maar Nederlanders die in het buitenland werken, nee dat is anders, die pikken daar heus de banen niet in, want ze wonen er.

Ik heb het over volledig inburgeren en ik vind op een camping leven niet je ergens vestigen. Daar zit toch wel een verschil, plus ze veroorzaken overlast en de taal leren, ho maar. Als iemand emigreert met het idee zich iig een beetje aan te passen, dan heb ik daar geen enkel problemen mee, maar het grootste gedeelte doet dat dus niet.
En nogmaals, ik heb het juist expres telkens over ongeschoold werk. Over het algemeen verhuizen mensen uit bijv NL niet naar het buitenland om daar massaal in een fabriek te gaan werken terwijl de lokale bevolking die banen hard genoeg nodig hebben. Mensen zonder opleiding hebben al weinig mogelijkheden, en dan worden ook nog eens de enig beschikbare banen hier ingepikt.

Maar hoeveel mogelijkheden hebben de Polen dan? Ik denk niet dat het raketgeleerden zijn die hier komen schoonmaken en in de bouw werken. Zij zitten in een uitzichtloze werkloze situatie en kiezen ervoor om in een ander land een baan te zoeken. Lijkt me altijd nog een beter idee dan zitten zeiken dat hullie de banen komen inpikken. Zoals ik al zei, het staat Nederlanders vrij om in Polen werk te zoeken.

Het zal vast dat het jou specifiek gaat om hun gedrag en dat je het prima zou vinden als ze zich hier kwamen settelen. Maar wat ik al zei, dan krijg je het maatschappelijk gezeik over massa-immigratie. Een tsunami aan Poolarisering (wat een leuke woordspeling!).

En jouw persoonlijke afkeer hoeft niet per se tegen Poolse werknemers te zijn, andere nationaliteiten ook goed. Ik bedoel meer dat het volgens mij vooral gaat om jouw gevoel tegenover de Polen, en niet zozeer over hun aandeel in de economie of belasting.

AngelNyn schreef:Er zijn er genoeg die geen gezin hebben hoor, het zijn echt niet alleen maar zielige verhalen. En uitgebuit worden, dat betwijfel ik. Misschien dat de mensen die zwart werken uitgebuit worden.

SuperGrover schreef:

AngelNyn schreef:

Luce schreef:Ik vind het alleen maar knap van ze dat ze hun gezin achterlaten en hier in Nederland tegen een laag loon komen werken om hun gezin te onderhouden. Om vervolgens dan inderdaad op een camping te moeten zitten, omdat ze nergens anders kunnen zitten. En nog eens uitgebuit worden ook door Nederlandse werkgevers. Ik zou daar depressief van worden, hoor. Hier zitten ze ook, heb er wel eens met 1 gesproken. Nou, daar wordt je niet vrolijk van hoor. Wees maar blij dat jij met je poezelige babykontje in Nederland bent geboren en niet in Polen.

Verder meer dan eens met Artemis en SuperGrover.

Er zijn er genoeg die geen gezin hebben hoor, het zijn echt niet alleen maar zielige verhalen. En uitgebuit worden, dat betwijfel ik. Misschien dat de mensen die zwart werken uitgebuit worden.

Hoe vaak spreek je met die mensen? Een echt gesprek, over waarom ze naar Nederland zijn gekomen, over hun situatie in Polen, etc.? Ik heb vlakbij een asielzoekercentrum gewoond, en nadat ik daar was geweest en echt met ze in gesprek ben gegaan, kon ik me echt met alle inlevingsvermogen van de wereld niet meer voorstellen hoe mensen zo hard konden spreken over het asielbeleid. God, wat een schrijnende verhalen. Ik denk dat je inlevingsvermogen enorm verbetert als je weet wat ze beweegt. Polen zijn niet andere mensen dan Nederlanders, ze hebben dezelfde wensen, streven evengoed naar geluk.

SuperGrover schreef:

AngelNyn schreef:

Luce schreef:Ik vind het alleen maar knap van ze dat ze hun gezin achterlaten en hier in Nederland tegen een laag loon komen werken om hun gezin te onderhouden. Om vervolgens dan inderdaad op een camping te moeten zitten, omdat ze nergens anders kunnen zitten. En nog eens uitgebuit worden ook door Nederlandse werkgevers. Ik zou daar depressief van worden, hoor. Hier zitten ze ook, heb er wel eens met 1 gesproken. Nou, daar wordt je niet vrolijk van hoor. Wees maar blij dat jij met je poezelige babykontje in Nederland bent geboren en niet in Polen.

Verder meer dan eens met Artemis en SuperGrover.

Er zijn er genoeg die geen gezin hebben hoor, het zijn echt niet alleen maar zielige verhalen. En uitgebuit worden, dat betwijfel ik. Misschien dat de mensen die zwart werken uitgebuit worden.

Hoe vaak spreek je met die mensen? Een echt gesprek, over waarom ze naar Nederland zijn gekomen, over hun situatie in Polen, etc.? Ik heb vlakbij een asielzoekercentrum gewoond, en nadat ik daar was geweest en echt met ze in gesprek ben gegaan, kon ik me echt met alle inlevingsvermogen van de wereld niet meer voorstellen hoe mensen zo hard konden spreken over het asielbeleid. God, wat een schrijnende verhalen. Ik denk dat je inlevingsvermogen enorm verbetert als je weet wat ze beweegt. Polen zijn niet andere mensen dan Nederlanders, ze hebben dezelfde wensen, streven evengoed naar geluk.

Jente schreef:

AngelNyn schreef:Er zijn er genoeg die geen gezin hebben hoor, het zijn echt niet alleen maar zielige verhalen. En uitgebuit worden, dat betwijfel ik. Misschien dat de mensen die zwart werken uitgebuit worden.

Dus ze betalen geen belasting en dragen niets bij, maar ze worden niet uitgebuit omdat ze wit werken. Dat klopt toch al niet? Iedereen die wit werkt betaalt gewoon belasting, dat is zo'n beetje de definitie van wit werken.

AngelNyn schreef:

Jente schreef:

AngelNyn schreef:Er zijn er genoeg die geen gezin hebben hoor, het zijn echt niet alleen maar zielige verhalen. En uitgebuit worden, dat betwijfel ik. Misschien dat de mensen die zwart werken uitgebuit worden.

Dus ze betalen geen belasting en dragen niets bij, maar ze worden niet uitgebuit omdat ze wit werken. Dat klopt toch al niet? Iedereen die wit werkt betaalt gewoon belasting, dat is zo'n beetje de definitie van wit werken.

Ze dragen misschien wel belasting af via hun loon, maar hoe zit het met bijv. gemeentelijke belastingen? Wegenbelasting?

SuperGrover schreef:Ik vind het jammer dat je vragen en opmerkingen over de leefomstandigheden van de Polen steeds negeert. Dat je moeite hebt met overlast staat hier los van, iedereen heeft per definitie moeite met overlast (het woord zegt het al). Jij hebt specifiek moeite met het feit dat personen van een andere nationaliteit hier komen werken. Ik geloof er toch niet echt in dat het je gaat om het grotere goed van het oplossen van de economische crisis, of het tegengaan van belastingontduiking. Je zegt het zelf vrijwel letterlijk: eigen volk eerst. Dat is toch wel degelijk een gevoelskwestie.

AngelNyn schreef:

Jente schreef:

AngelNyn schreef:Er zijn er genoeg die geen gezin hebben hoor, het zijn echt niet alleen maar zielige verhalen. En uitgebuit worden, dat betwijfel ik. Misschien dat de mensen die zwart werken uitgebuit worden.

Dus ze betalen geen belasting en dragen niets bij, maar ze worden niet uitgebuit omdat ze wit werken. Dat klopt toch al niet? Iedereen die wit werkt betaalt gewoon belasting, dat is zo'n beetje de definitie van wit werken.

Ze dragen misschien wel belasting af via hun loon, maar hoe zit het met bijv. gemeentelijke belastingen? Wegenbelasting?

AngelNyn schreef:

SuperGrover schreef:Ik vind het jammer dat je vragen en opmerkingen over de leefomstandigheden van de Polen steeds negeert. Dat je moeite hebt met overlast staat hier los van, iedereen heeft per definitie moeite met overlast (het woord zegt het al). Jij hebt specifiek moeite met het feit dat personen van een andere nationaliteit hier komen werken. Ik geloof er toch niet echt in dat het je gaat om het grotere goed van het oplossen van de economische crisis, of het tegengaan van belastingontduiking. Je zegt het zelf vrijwel letterlijk: eigen volk eerst. Dat is toch wel degelijk een gevoelskwestie.

Ja eigen volk eerst, omdat je anders de problemen hier in NL alleen maar erger maakt. De werkeloosheid is zo hoog. Je kan wel mensen uit het buitenland al het werk hier laten doen, maar hoe moet het dan met de eigen bevolking? Iedereen maar in de bijstand?

En ja ik heb echt wel eens gesproken met wat Polen, het is alleen een beetje lastig omdat de meeste op mijn werk geen NL praten, diegene die wel NL praten zijn ook gewoon ingeburgerd, hebben hier gewoon een huis (En werken ook via het gewone uitzendbureau), en irriteren zich er ook aan dat het feit dat zij altijd als eerste afgebeld worden als het rustig is, en dat hun landgenoten die met zijn allen op de camping zitten, en heel weinig kosten hebben wat betreft levensonderhoud, wel altijd kunnen werken.