Als je in Nederland wil wonen, moet je je ook echt aanpassen

Oh en wat zijn in godesnaam 'de regels van het land'? Naast alle wettelijke regels, zoals belasting betalen, niet moorden en stelen en noem nog eens wat regels, kan ik me echt geen 'regels' voorstellen waar wij ons als Nederlanders allemaal aan houden.

Iemand voorbeelden?

Ik denk dat heel veel chinezen wel andere ambities hebben maar accepteren dat ze niet zo makkelijk aan de bak komen en daarom allemaal in eigen restaurant gaan werken. Althans, dat is gebaseerd op de dingen die ik van chinezen heb gehoord. Hun behaalde diploma's hebben hier namelijk totaal geen waarde (nogmaals; dat heb ik gehoord, geen idee of het klopt) maar ik denk dat dat wel minder gaat worden in de toekomst, als je op een gemiddelde uni kijkt zitten daar hartstikke veel Aziaten.

Ik zie in de praktijk ook veel buitenlanders voorbij komen die de Nederlandse taal wel beheersen maar zich van de domme houden en stug in hun eigen taal blijven communiceren, tot ze niet anders kunnen en gewoon Nederlands blijken te spreken.

Artemis schreef:Ik vind het opvallend dat deze stelling vaak gebruikt lijkt te worden voor mensen die allang Nederlander zijn. En Nederlands spreken, maar bijv wel een andere religie hebben, een hoofddoek dragen of er andere gewoonten op na houden. Alleen is het grappige dat die mensen net zoveel Nederlander zijn als jij en ik, en dan zou die stelling inhouden dat we massaal ook maar een hoofddoek moeten gaan dragen en halal moeten slachten

Ik ben sowieso allergisch voor het woord aanpassen. Zolang mensen zich kunnen redden, al is het in het Engels, zal het mij worst wezen of ze zich aanpassen. En die zullen mogen hier van mij ook werken.

Plus: een van de slechtst geïntegreerde groepen zijn de Chinezen. Daar hoor je niemand over. Die spreken massaal de taal niet, verkeren alleen in eigen kringen, werken allemaal samen in het eigen restaurant, en niemand klaagt...... Maar gaat het om andere groepen dan heeft iedereen het hoogste woord.

Want doordat mensen met een Nederlands paspoort een hoofddoek dragen etc. behoort dit gelijk tot de Nederlandse cultuur? Overigs gaat het er niet om dat buitenlanders hun eigen gewoontes laten varen, maar dat zij zich daarnaast aanpassen aan wat hier gebruikelijk is. Iemand die Nederlands spreekt en tevens een hoofddoek draagt heeft zich m.i. dus wel degelijk aangepast.
En niemand zegt hier toch dat chinezen niet de taal hoeven te leren? Om voor mijzelf te spreken, ik vind dat iedereen zich behoort aan te passen en de Nederlandse taal te leren.

Artemis, grappig dat je dat zegt, ik denk namelijk juist aan Chinezen bij slecht geïntegreerde Nederlanders. Ik heb in een Chinees restaurant gewerkt, en daar was echt driekwart van het personeel niet aanspreekbaar, omdat ze geen woord Nederlands of Engels konden. Bloedirritant vond ik dat. Omdat mijn baas nauwelijks Nederlands sprak, werden alle opdrachten naar me geblaft: 'afwassen' of 'tafel twee'. Dat is ook een belangrijke reden voor mij geweest om ontslag te nemen.

Ik woon in een buurt met grotendeels buitenlanders, waarvan de meeste relatief nieuw, en hier spreekt iedereen eigenlijk gewoon Nederlands, soms niet denderend, maar ze weten zich allemaal redelijk verstaanbaar te maken.

luisa schreef:

Artemis schreef:Ik vind het opvallend dat deze stelling vaak gebruikt lijkt te worden voor mensen die allang Nederlander zijn. En Nederlands spreken, maar bijv wel een andere religie hebben, een hoofddoek dragen of er andere gewoonten op na houden. Alleen is het grappige dat die mensen net zoveel Nederlander zijn als jij en ik, en dan zou die stelling inhouden dat we massaal ook maar een hoofddoek moeten gaan dragen en halal moeten slachten

Ik ben sowieso allergisch voor het woord aanpassen. Zolang mensen zich kunnen redden, al is het in het Engels, zal het mij worst wezen of ze zich aanpassen. En die zullen mogen hier van mij ook werken.

Plus: een van de slechtst geïntegreerde groepen zijn de Chinezen. Daar hoor je niemand over. Die spreken massaal de taal niet, verkeren alleen in eigen kringen, werken allemaal samen in het eigen restaurant, en niemand klaagt...... Maar gaat het om andere groepen dan heeft iedereen het hoogste woord.

Want doordat mensen met een Nederlands paspoort een hoofddoek dragen etc. behoort dit gelijk tot de Nederlandse cultuur? Overigs gaat het er niet om dat buitenlanders hun eigen gewoontes laten varen, maar dat zij zich daarnaast aanpassen aan wat hier gebruikelijk is. Iemand die Nederlands spreekt en tevens een hoofddoek draagt heeft zich m.i. dus wel degelijk aangepast.
En niemand zegt hier toch dat chinezen niet de taal hoeven te leren? Om voor mijzelf te spreken, ik vind dat iedereen zich behoort aan te passen en de Nederlandse taal te leren.

Wat is dan, naast de taal, die ik ook belangrijk vindt, zo belangrijk aan de Nederlandse cultuur, dat mensen zich er aan moeten aanpassen?
En het gaat niet om mensen met een Nederlands paspoort, maar mensen wiens opa hier gewoon al geboren is, die kom je best tegen. Die zijn niet minder Nederlands dan jij, dus wie moet zich dan aan wie aanpassen?

SuperGrover schreef:Artemis, grappig dat je dat zegt, ik denk namelijk juist aan Chinezen bij slecht geïntegreerde Nederlanders. Ik heb in een Chinees restaurant gewerkt, en daar was echt driekwart van het personeel niet aanspreekbaar, omdat ze geen woord Nederlands of Engels konden. Bloedirritant vond ik dat. Omdat mijn baas nauwelijks Nederlands sprak, werden alle opdrachten naar me geblaft: 'afwassen' of 'tafel twee'. Dat is ook een belangrijke reden voor mij geweest om ontslag te nemen.

Ik werkte veel met buitenlanders die slecht geïntegreerd waren, en Chinezen waren echt de lastigst te motiveren groep, zelfs na een paar generaties nog.

Artemis schreef:Oh en wat zijn in godesnaam 'de regels van het land'? Naast alle wettelijke regels, zoals belasting betalen, niet moorden en stelen en noem nog eens wat regels, kan ik me echt geen 'regels' voorstellen waar wij ons als Nederlanders allemaal aan houden.

Iemand voorbeelden?

Dat is inderdaad een vaag begrip. Ik denk misschien dingen als een hand geven bij formele gelegenheden o.i.d. Niet zozeer regels, maar meer gebruiken.

AngelNyn schreef:Dan moeten ze dat maar lekker in hun eigen land gaan doen, maar niet hier de banen wegkapen, waardoor de eigen bevolking geen baan meer kan vinden.. .

Ik krijg steeds meer Poolse en Portugese collega's. Naar mijn weten tegen hetzelfde salaris als ik, terwijl er meer gedoe bij komt kijken, zoals de taal en huisvesting. Maar als ze Nederlanders hadden kunnen voor die functies hadden ze die aangenomen. Want die willen doorgroeien en spreken de taal. Er is echt een schreeuwend tekort aan techneuten in deze regio en om de huidige techniek bij te benen moet er meer mankracht komen, dus zoeken ze nu ook in het buitenland. Overigens gaat dit wel om HBO+ functies.
Hoewel ze bij ons verplicht op taalcursus moeten is de voertaal op het werk Engels. Omdat je niet kunt verwachten dat ze binnen een week op niveau kunnen communiceren in het Nederlands, daar gaan meerdere jaren overheen. Zelfs met die buitenlandse collega's erbij blijft dat tekort, dus ik geloof niet echt dat ze bij ons banen in komen pikken.

luisa schreef:

Artemis schreef:Oh en wat zijn in godesnaam 'de regels van het land'? Naast alle wettelijke regels, zoals belasting betalen, niet moorden en stelen en noem nog eens wat regels, kan ik me echt geen 'regels' voorstellen waar wij ons als Nederlanders allemaal aan houden.

Iemand voorbeelden?

Dat is inderdaad een vaag begrip. Ik denk misschien dingen als een hand geven bij formele gelegenheden o.i.d. Niet zozeer regels, maar meer gebruiken.

Hm, ik vind dat nou niet direct een belangrijk iets, plus dat eens in de zoveel jaar eens een imam voorbij komt en die weigert vrouwen een hand te geven, en dan is dat meteen landelijk nieuws.
Verder vind ik het zo vaag dat ik me afvraag of ik me wel voldoende aangepast heb aan de Nederlandse cultuur.

Rovine schreef:

AngelNyn schreef:Dan moeten ze dat maar lekker in hun eigen land gaan doen, maar niet hier de banen wegkapen, waardoor de eigen bevolking geen baan meer kan vinden.. .

Ik krijg steeds meer Poolse en Portugese collega's. Naar mijn weten tegen hetzelfde salaris als ik, terwijl er meer gedoe bij komt kijken, zoals de taal en huisvesting. Maar als ze Nederlanders hadden kunnen voor die functies hadden ze die aangenomen. Want die willen doorgroeien en spreken de taal. Er is echt een schreeuwend tekort aan techneuten in deze regio en om de huidige techniek bij te benen moet er meer mankracht komen, dus zoeken ze nu ook in het buitenland. Overigens gaat dit wel om HBO+ functies.
Hoewel ze bij ons verplicht op taalcursus moeten is de voertaal op het werk Engels. Omdat je niet kunt verwachten dat ze binnen een week op niveau kunnen communiceren in het Nederlands, daar gaan meerdere jaren overheen. Zelfs met die buitenlandse collega's erbij blijft dat tekort, dus ik geloof niet echt dat ze bij ons banen in komen pikken.

Ik heb het ook voornamelijk over ongeschoold werk. Nederlanders die die banen hard nodig hebben, maar niet aan het werk komen omdat die banen ingepikt worden door de Polen, en ook niet aan ander werk komen, door gebrek aan opleiding. En dat gedoe zoals huisvesting en taal is in die sector dus ook niet van toepassing, dat zijn polen die via een uitzendbureau op een camping gedumpt worden bij elkaar. De werkgevers hebben dus geen extra gedoe, want alles loopt via het uitzendbureau. En op mijn werk (bijbaan) bijv, moet je orders picken aan de hand van een voice systeem, die spreken ze dan gewoon in het pools in. (Je moet die zelf inspreken, zodat het systeem je stem herkend).

En ik ben niet zo van het 'eigen volk eerst' dus als een Pool mijn baan voor minder geld net zo goed kan doen is mijn baas natuurlijk gek als hij hem niet aanneemt. Dan kan ik of zorgen dat ik beter wort, of werk gaan doen wat een ongeschoolde pool niet kan, of voor minder geld gaan werken. Kwestie van vraag en aanbod.

Nou, ik ken genoeg autochtone Nederlanders die in mijn ogen behoorlijk onaangepast zijn. Keihard zitten bellen in de stiltecoupé, grasmaaien op zondagochtend om 7 uur, honderd keer 'broem broem' optrekgeluiden maken met een scooter, 'yo gast' zeggen tegen een hoogleraar...

SuperGrover schreef:Nou, ik ken genoeg autochtone Nederlanders die in mijn ogen behoorlijk onaangepast zijn. Keihard zitten bellen in de stiltecoupé, grasmaaien op zondagochtend om 7 uur, honderd keer 'broem broem' optrekgeluiden maken met een scooter, 'yo gast' zeggen tegen een hoogleraar...

Juistem. De Tokkies, en van dat slag kom ik er best veel tegen.

AngelNyn schreef:

Rovine schreef:

AngelNyn schreef:Dan moeten ze dat maar lekker in hun eigen land gaan doen, maar niet hier de banen wegkapen, waardoor de eigen bevolking geen baan meer kan vinden.. .

Ik krijg steeds meer Poolse en Portugese collega's. Naar mijn weten tegen hetzelfde salaris als ik, terwijl er meer gedoe bij komt kijken, zoals de taal en huisvesting. Maar als ze Nederlanders hadden kunnen voor die functies hadden ze die aangenomen. Want die willen doorgroeien en spreken de taal. Er is echt een schreeuwend tekort aan techneuten in deze regio en om de huidige techniek bij te benen moet er meer mankracht komen, dus zoeken ze nu ook in het buitenland. Overigens gaat dit wel om HBO+ functies.
Hoewel ze bij ons verplicht op taalcursus moeten is de voertaal op het werk Engels. Omdat je niet kunt verwachten dat ze binnen een week op niveau kunnen communiceren in het Nederlands, daar gaan meerdere jaren overheen. Zelfs met die buitenlandse collega's erbij blijft dat tekort, dus ik geloof niet echt dat ze bij ons banen in komen pikken.

Ik heb het ook voornamelijk over ongeschoold werk. Nederlanders die die banen hard nodig hebben, maar niet aan het werk komen omdat die banen ingepikt worden door de Polen, en ook niet aan ander werk komen, door gebrek aan opleiding. En dat gedoe zoals huisvesting en taal is in die sector dus ook niet van toepassing, dat zijn polen die via een uitzendbureau op een camping gedumpt worden bij elkaar. De werkgevers hebben dus geen extra gedoe, want alles loopt via het uitzendbureau. En op mijn werk (bijbaan) bijv, moet je orders picken aan de hand van een voice systeem, die spreken ze dan gewoon in het pools in. (Je moet die zelf inspreken, zodat het systeem je stem herkend).

Hebben die Polen die banen niet hard nodig? Ze zijn bereid om hun gezin, hun vrienden, familie, thuisland achter zich te laten om op groezelige campings gedumpt te worden en werk te doen waar ze minder voor betaald worden dan Nederlanders. Ik denk dat je dan wel mag stellen dat zij ook dat geld hard nodig hebben, maar niet aan ander werk kunnen komen, door gebrek aan opleiding.

SuperGrover schreef:

AngelNyn schreef:

Rovine schreef:

AngelNyn schreef:Dan moeten ze dat maar lekker in hun eigen land gaan doen, maar niet hier de banen wegkapen, waardoor de eigen bevolking geen baan meer kan vinden.. .

Ik krijg steeds meer Poolse en Portugese collega's. Naar mijn weten tegen hetzelfde salaris als ik, terwijl er meer gedoe bij komt kijken, zoals de taal en huisvesting. Maar als ze Nederlanders hadden kunnen voor die functies hadden ze die aangenomen. Want die willen doorgroeien en spreken de taal. Er is echt een schreeuwend tekort aan techneuten in deze regio en om de huidige techniek bij te benen moet er meer mankracht komen, dus zoeken ze nu ook in het buitenland. Overigens gaat dit wel om HBO+ functies.
Hoewel ze bij ons verplicht op taalcursus moeten is de voertaal op het werk Engels. Omdat je niet kunt verwachten dat ze binnen een week op niveau kunnen communiceren in het Nederlands, daar gaan meerdere jaren overheen. Zelfs met die buitenlandse collega's erbij blijft dat tekort, dus ik geloof niet echt dat ze bij ons banen in komen pikken.

Ik heb het ook voornamelijk over ongeschoold werk. Nederlanders die die banen hard nodig hebben, maar niet aan het werk komen omdat die banen ingepikt worden door de Polen, en ook niet aan ander werk komen, door gebrek aan opleiding. En dat gedoe zoals huisvesting en taal is in die sector dus ook niet van toepassing, dat zijn polen die via een uitzendbureau op een camping gedumpt worden bij elkaar. De werkgevers hebben dus geen extra gedoe, want alles loopt via het uitzendbureau. En op mijn werk (bijbaan) bijv, moet je orders picken aan de hand van een voice systeem, die spreken ze dan gewoon in het pools in. (Je moet die zelf inspreken, zodat het systeem je stem herkend).

Hebben die Polen die banen niet hard nodig? Ze zijn bereid om hun gezin, hun vrienden, familie, thuisland achter zich te laten om op groezelige campings gedumpt te worden en werk te doen waar ze minder voor betaald worden dan Nederlanders. Ik denk dat je dan wel mag stellen dat zij ook dat geld hard nodig hebben, maar niet aan ander werk kunnen komen, door gebrek aan opleiding.

Ik laat jou gewoon praten, scheelt mij weer typen.

Hoe kun je dat die Polen nu kwalijk nemen? Die hebben groot gelijk.
Hoogstens kun je kritiek hebben op de regelgeving die Nederlandse werknemers erg duur maakt, of iets dergelijks. Maar je kunt die Polen niet kwalijk nemen dat ze de best mogelijke baan zoeken die ze kunnen vinden....

Artemis schreef:

luisa schreef:

Artemis schreef:Ik vind het opvallend dat deze stelling vaak gebruikt lijkt te worden voor mensen die allang Nederlander zijn. En Nederlands spreken, maar bijv wel een andere religie hebben, een hoofddoek dragen of er andere gewoonten op na houden. Alleen is het grappige dat die mensen net zoveel Nederlander zijn als jij en ik, en dan zou die stelling inhouden dat we massaal ook maar een hoofddoek moeten gaan dragen en halal moeten slachten

Ik ben sowieso allergisch voor het woord aanpassen. Zolang mensen zich kunnen redden, al is het in het Engels, zal het mij worst wezen of ze zich aanpassen. En die zullen mogen hier van mij ook werken.

Plus: een van de slechtst geïntegreerde groepen zijn de Chinezen. Daar hoor je niemand over. Die spreken massaal de taal niet, verkeren alleen in eigen kringen, werken allemaal samen in het eigen restaurant, en niemand klaagt...... Maar gaat het om andere groepen dan heeft iedereen het hoogste woord.

Want doordat mensen met een Nederlands paspoort een hoofddoek dragen etc. behoort dit gelijk tot de Nederlandse cultuur? Overigs gaat het er niet om dat buitenlanders hun eigen gewoontes laten varen, maar dat zij zich daarnaast aanpassen aan wat hier gebruikelijk is. Iemand die Nederlands spreekt en tevens een hoofddoek draagt heeft zich m.i. dus wel degelijk aangepast.
En niemand zegt hier toch dat chinezen niet de taal hoeven te leren? Om voor mijzelf te spreken, ik vind dat iedereen zich behoort aan te passen en de Nederlandse taal te leren.

Wat is dan, naast de taal, die ik ook belangrijk vindt, zo belangrijk aan de Nederlandse cultuur, dat mensen zich er aan moeten aanpassen?
En het gaat niet om mensen met een Nederlands paspoort, maar mensen wiens opa hier gewoon al geboren is, die kom je best tegen. Die zijn niet minder Nederlands dan jij, dus wie moet zich dan aan wie aanpassen?

Het gaat mij voornamelijk om de taal. Er zal nog wel meer zijn hoor, maar ik kan het zo snel niet bedenken. Van mij hoeft echt niet iedereen een de stamppot ofzo. Ik snap alleen niet waarom jij het opeens omdraait, ik doel dan op jouw laatste zin. Wederzijds respect lijkt mij logisch, maar dat versta ik niet onder aanpassen. Hoe zie jij het voor je dat Nederlanders zich aanpassen aan bijv. Nederlandse moslims? Overigens denk ik dat de groep mensen waar jij het over hebt juist een groep is die wel geintergreerd is.

SuperGrover schreef:

AngelNyn schreef:

Rovine schreef:

AngelNyn schreef:Dan moeten ze dat maar lekker in hun eigen land gaan doen, maar niet hier de banen wegkapen, waardoor de eigen bevolking geen baan meer kan vinden.. .

Ik krijg steeds meer Poolse en Portugese collega's. Naar mijn weten tegen hetzelfde salaris als ik, terwijl er meer gedoe bij komt kijken, zoals de taal en huisvesting. Maar als ze Nederlanders hadden kunnen voor die functies hadden ze die aangenomen. Want die willen doorgroeien en spreken de taal. Er is echt een schreeuwend tekort aan techneuten in deze regio en om de huidige techniek bij te benen moet er meer mankracht komen, dus zoeken ze nu ook in het buitenland. Overigens gaat dit wel om HBO+ functies.
Hoewel ze bij ons verplicht op taalcursus moeten is de voertaal op het werk Engels. Omdat je niet kunt verwachten dat ze binnen een week op niveau kunnen communiceren in het Nederlands, daar gaan meerdere jaren overheen. Zelfs met die buitenlandse collega's erbij blijft dat tekort, dus ik geloof niet echt dat ze bij ons banen in komen pikken.

Ik heb het ook voornamelijk over ongeschoold werk. Nederlanders die die banen hard nodig hebben, maar niet aan het werk komen omdat die banen ingepikt worden door de Polen, en ook niet aan ander werk komen, door gebrek aan opleiding. En dat gedoe zoals huisvesting en taal is in die sector dus ook niet van toepassing, dat zijn polen die via een uitzendbureau op een camping gedumpt worden bij elkaar. De werkgevers hebben dus geen extra gedoe, want alles loopt via het uitzendbureau. En op mijn werk (bijbaan) bijv, moet je orders picken aan de hand van een voice systeem, die spreken ze dan gewoon in het pools in. (Je moet die zelf inspreken, zodat het systeem je stem herkend).

Hebben die Polen die banen niet hard nodig? Ze zijn bereid om hun gezin, hun vrienden, familie, thuisland achter zich te laten om op groezelige campings gedumpt te worden en werk te doen waar ze minder voor betaald worden dan Nederlanders. Ik denk dat je dan wel mag stellen dat zij ook dat geld hard nodig hebben, maar niet aan ander werk kunnen komen, door gebrek aan opleiding.

Tja maar moeten wij als klein landje dan maar iedereen aan werk helpen, behalve onze eigen bevolking? Ze zullen het geld vast nodig hebben, maar het is toch te belachelijk dat het tenkoste van de eigen bevolking gaat? Dit helpt de economie iig niet.

Ik vind niet dat het bv aan de Polen ligt maar aan de werkgevers. Die willen goedkope krachten die hard en meer willen werken. Zij betalen de Polen via bepaalde schijnconstructries waar die mensen zelf niet om gevraagd hebben maar die voordelig zijn voor de Nederlandse werkgevers. Die Polen willen ook extra uren maken omdat ze hier verder geen sociaal leven hebben terwijl Nederlanders hun sociale leven willen onderhouden, niet regelmatig willen overwerken, overuren betaald willen hebben. De Pool is misschien banger om ontslagen te worden als hij te veel tegensputtert en werkt wel door terwijl de Nederlander weigert, de vakbon inschakelt etc. Voor werkgevers zullen buitenlanders dus vaak wel net zo gemakkelijk ern goedkoop zijn. Dus wel makkelijk klagen over de Polen, etc maar het ligt toch echt aan de mensen die ze in dienst nemen.

AngelNyn schreef:

SuperGrover schreef:

AngelNyn schreef:

Rovine schreef:

AngelNyn schreef:Dan moeten ze dat maar lekker in hun eigen land gaan doen, maar niet hier de banen wegkapen, waardoor de eigen bevolking geen baan meer kan vinden.. .

Ik krijg steeds meer Poolse en Portugese collega's. Naar mijn weten tegen hetzelfde salaris als ik, terwijl er meer gedoe bij komt kijken, zoals de taal en huisvesting. Maar als ze Nederlanders hadden kunnen voor die functies hadden ze die aangenomen. Want die willen doorgroeien en spreken de taal. Er is echt een schreeuwend tekort aan techneuten in deze regio en om de huidige techniek bij te benen moet er meer mankracht komen, dus zoeken ze nu ook in het buitenland. Overigens gaat dit wel om HBO+ functies.
Hoewel ze bij ons verplicht op taalcursus moeten is de voertaal op het werk Engels. Omdat je niet kunt verwachten dat ze binnen een week op niveau kunnen communiceren in het Nederlands, daar gaan meerdere jaren overheen. Zelfs met die buitenlandse collega's erbij blijft dat tekort, dus ik geloof niet echt dat ze bij ons banen in komen pikken.

Ik heb het ook voornamelijk over ongeschoold werk. Nederlanders die die banen hard nodig hebben, maar niet aan het werk komen omdat die banen ingepikt worden door de Polen, en ook niet aan ander werk komen, door gebrek aan opleiding. En dat gedoe zoals huisvesting en taal is in die sector dus ook niet van toepassing, dat zijn polen die via een uitzendbureau op een camping gedumpt worden bij elkaar. De werkgevers hebben dus geen extra gedoe, want alles loopt via het uitzendbureau. En op mijn werk (bijbaan) bijv, moet je orders picken aan de hand van een voice systeem, die spreken ze dan gewoon in het pools in. (Je moet die zelf inspreken, zodat het systeem je stem herkend).

Hebben die Polen die banen niet hard nodig? Ze zijn bereid om hun gezin, hun vrienden, familie, thuisland achter zich te laten om op groezelige campings gedumpt te worden en werk te doen waar ze minder voor betaald worden dan Nederlanders. Ik denk dat je dan wel mag stellen dat zij ook dat geld hard nodig hebben, maar niet aan ander werk kunnen komen, door gebrek aan opleiding.

Tja maar moeten wij als klein landje dan maar iedereen aan werk helpen, behalve onze eigen bevolking? Ze zullen het geld vast nodig hebben, maar het is toch te belachelijk dat het tenkoste van de eigen bevolking gaat? Dit helpt de economie iig niet.

Als Europa, waartoe Polen ook behoort. Tja een Europese Unie he. En onze eigen bevolking is in dat opzicht dus de bevolking van alle EU landen.

Artemis schreef:Ik vind het opvallend dat deze stelling vaak gebruikt lijkt te worden voor mensen die allang Nederlander zijn. En Nederlands spreken, maar bijv wel een andere religie hebben, een hoofddoek dragen of er andere gewoonten op na houden. Alleen is het grappige dat die mensen net zoveel Nederlander zijn als jij en ik, en dan zou die stelling inhouden dat we massaal ook maar een hoofddoek moeten gaan dragen en halal moeten slachten

Ik ben sowieso allergisch voor het woord aanpassen. Zolang mensen zich kunnen redden, al is het in het Engels, zal het mij worst wezen of ze zich aanpassen. En die zullen mogen hier van mij ook werken.

Plus: een van de slechtst geïntegreerde groepen zijn de Chinezen. Daar hoor je niemand over. Die spreken massaal de taal niet, verkeren alleen in eigen kringen, werken allemaal samen in het eigen restaurant, en niemand klaagt...... Maar gaat het om andere groepen dan heeft iedereen het hoogste woord.

Dus wat jij zegt, iemand hoeft geen Nederlands te leren maar mag hier wel werken. Ik zou het toch erg irritant vinden als ik bij de supermarkt naar een bepaald produkt vraag en degene wie er werkt verstaat me niet en ik hem of haar ook niet. Er zijn een beperkt aantal banen waarbij sociaal contact niet nodig is, dus hoe minder mensen de taal spreken, hoe meer werkeloosheid denk ik.

Dat polen banen wegkapen betekend dat er mensen in Nederland die baan niet kunnen krijgen en dus van overheidsgeld een uitkering moeten krijgen. Overheidsgeld wat we niet kunnen missen. Het lijkt mij toch van belang dat we eerst de inwoners van Nederland aan werk moeten helpen.

luisa schreef:

AngelNyn schreef:

SuperGrover schreef:

AngelNyn schreef:

Rovine schreef:

AngelNyn schreef:Dan moeten ze dat maar lekker in hun eigen land gaan doen, maar niet hier de banen wegkapen, waardoor de eigen bevolking geen baan meer kan vinden.. .

Ik krijg steeds meer Poolse en Portugese collega's. Naar mijn weten tegen hetzelfde salaris als ik, terwijl er meer gedoe bij komt kijken, zoals de taal en huisvesting. Maar als ze Nederlanders hadden kunnen voor die functies hadden ze die aangenomen. Want die willen doorgroeien en spreken de taal. Er is echt een schreeuwend tekort aan techneuten in deze regio en om de huidige techniek bij te benen moet er meer mankracht komen, dus zoeken ze nu ook in het buitenland. Overigens gaat dit wel om HBO+ functies.
Hoewel ze bij ons verplicht op taalcursus moeten is de voertaal op het werk Engels. Omdat je niet kunt verwachten dat ze binnen een week op niveau kunnen communiceren in het Nederlands, daar gaan meerdere jaren overheen. Zelfs met die buitenlandse collega's erbij blijft dat tekort, dus ik geloof niet echt dat ze bij ons banen in komen pikken.

Ik heb het ook voornamelijk over ongeschoold werk. Nederlanders die die banen hard nodig hebben, maar niet aan het werk komen omdat die banen ingepikt worden door de Polen, en ook niet aan ander werk komen, door gebrek aan opleiding. En dat gedoe zoals huisvesting en taal is in die sector dus ook niet van toepassing, dat zijn polen die via een uitzendbureau op een camping gedumpt worden bij elkaar. De werkgevers hebben dus geen extra gedoe, want alles loopt via het uitzendbureau. En op mijn werk (bijbaan) bijv, moet je orders picken aan de hand van een voice systeem, die spreken ze dan gewoon in het pools in. (Je moet die zelf inspreken, zodat het systeem je stem herkend).

Hebben die Polen die banen niet hard nodig? Ze zijn bereid om hun gezin, hun vrienden, familie, thuisland achter zich te laten om op groezelige campings gedumpt te worden en werk te doen waar ze minder voor betaald worden dan Nederlanders. Ik denk dat je dan wel mag stellen dat zij ook dat geld hard nodig hebben, maar niet aan ander werk kunnen komen, door gebrek aan opleiding.

Tja maar moeten wij als klein landje dan maar iedereen aan werk helpen, behalve onze eigen bevolking? Ze zullen het geld vast nodig hebben, maar het is toch te belachelijk dat het tenkoste van de eigen bevolking gaat? Dit helpt de economie iig niet.

Als Europa, waartoe Polen ook behoort. Tja een Europese Unie he. En onze eigen bevolking is in dat opzicht dus de bevolking van alle EU landen.

Ja lang leve Europese Unie.. Het is nog altijd NL die de mensen een uitkering moet geven, ik kan volgens mij ook niet in Polen aankloppen voor een uitkering, omdat de Polen hier de banen wegkapen?

Het bedrijf waar ik werk heeft nu voor de engineeringsafdeling ook buitenlandse mensen aangenomen. Die hebben een behoorlijk hoge opleiding gedaan, ook in NL, geen idee wat voor salaris ze krijgen maar het zal voor de werkgever toch voordelen hebben dat ze die mensen aannemen in plaats van Nederlanders. Er zijn vorig jaar mensen ontslagen op diverse plekken dus het geeft nu wel scheve blikken waarom het bedrijf buitenlanders aanneemt en Nederlanders die er al heel veel jaren werkten hebben ontslagen. Ik vind alleen dat ik die nieuwe collega's er niet op kan aankijken want het is beleid van de directie. Die nieuwe medewerkers doen alleen maar hun werk.

En dan spreken ze vooral Engels, en dat is inderdaad technisch makkelijker maar ze krijgen ook niet de kans om Nederlands te spreken omdat iedereen automatisch de hele dagen engels tegen hun spreekt, ook in pauzes etc. Dus het lijkt me dan ook niet makkelijk om Nederlands te leren en waarom zou je ook als iedereen toch alleen maar engels tegen je praat.

Je kan wel in Polen gaan werken. Als je er een baan kan vinden tenminste. Of daar gaan wonen.

luisa schreef:

Artemis schreef:

luisa schreef:

Artemis schreef:Ik vind het opvallend dat deze stelling vaak gebruikt lijkt te worden voor mensen die allang Nederlander zijn. En Nederlands spreken, maar bijv wel een andere religie hebben, een hoofddoek dragen of er andere gewoonten op na houden. Alleen is het grappige dat die mensen net zoveel Nederlander zijn als jij en ik, en dan zou die stelling inhouden dat we massaal ook maar een hoofddoek moeten gaan dragen en halal moeten slachten

Ik ben sowieso allergisch voor het woord aanpassen. Zolang mensen zich kunnen redden, al is het in het Engels, zal het mij worst wezen of ze zich aanpassen. En die zullen mogen hier van mij ook werken.

Plus: een van de slechtst geïntegreerde groepen zijn de Chinezen. Daar hoor je niemand over. Die spreken massaal de taal niet, verkeren alleen in eigen kringen, werken allemaal samen in het eigen restaurant, en niemand klaagt...... Maar gaat het om andere groepen dan heeft iedereen het hoogste woord.

Want doordat mensen met een Nederlands paspoort een hoofddoek dragen etc. behoort dit gelijk tot de Nederlandse cultuur? Overigs gaat het er niet om dat buitenlanders hun eigen gewoontes laten varen, maar dat zij zich daarnaast aanpassen aan wat hier gebruikelijk is. Iemand die Nederlands spreekt en tevens een hoofddoek draagt heeft zich m.i. dus wel degelijk aangepast.
En niemand zegt hier toch dat chinezen niet de taal hoeven te leren? Om voor mijzelf te spreken, ik vind dat iedereen zich behoort aan te passen en de Nederlandse taal te leren.

Wat is dan, naast de taal, die ik ook belangrijk vindt, zo belangrijk aan de Nederlandse cultuur, dat mensen zich er aan moeten aanpassen?
En het gaat niet om mensen met een Nederlands paspoort, maar mensen wiens opa hier gewoon al geboren is, die kom je best tegen. Die zijn niet minder Nederlands dan jij, dus wie moet zich dan aan wie aanpassen?

Het gaat mij voornamelijk om de taal. Er zal nog wel meer zijn hoor, maar ik kan het zo snel niet bedenken. Van mij hoeft echt niet iedereen een de stamppot ofzo. Ik snap alleen niet waarom jij het opeens omdraait, ik doel dan op jouw laatste zin. Wederzijds respect lijkt mij logisch, maar dat versta ik niet onder aanpassen. Hoe zie jij het voor je dat Nederlanders zich aanpassen aan bijv. Nederlandse moslims? Overigens denk ik dat de groep mensen waar jij het over hebt juist een groep is die wel geintergreerd is.

Ik vind helemaal niet dat mensen zich moeten aanpassen. Je moet jezelf kunnen redden, en daar hoort jezelf verstaanbaar maken wel bij, maar verder zal het mij een zorg zijn eigenlijk. En ik vraag me dan weleens af wanneer je een 'echte' Nederlander bent en wanneer je dus mag vinden dat mensen zich aan jou aanpassen. En wat 'de Nederlandse cultuur' is. Want in mijn beleving horen hoofddoekjes, chineze restaurants, yoga, halalvlees, Boeddhabeeldjes en roti allemaal bij de Nederlandse cultuur eigenlijk.