Biechttopic 4

.

-

Trots op je dat je de stap gezet hebt. Mocht je hulp nodig hebben en toevallig (in de buurt van) Utrecht wonen, kan ik je eventueel nog verder helpen. Hoop natuurlijk dat het niet nodig is, maar ik werk bij een organisatie die in dit soort situaties een helpende hand kan bieden. Mocht het dus nodig zijn, dan weet je me te vinden.

Goedzo meid! Niet schuldig voelen hoor. Je bent nu optijd weg en is er niks ergs gebeurd.

weer weg

Het lijkt mij als ik het zo lees wel duidelijk dat die man niet echt van die plaatjes gediend was, ook al heeft hij er dan nooit expliciet iets van gezegd, dus ik vind het dan wel een beetje hypocriet om nu boos te gaan zitten doen en de vermoorde onschuld uit te hangen. Ik snap ook niet dat je vriend en zijn collega's dachten dat zoiets leuk is.

Persoonlijk zou ik niet verwachten dat iemand hierom aangifte gaat doen van seksuele intimidatie, maar wie ben ik. Misschien denkt die man daar wel heel anders over.

Als ik het zo lees vind ik het een beetje een kinderachtig pesterijtje tegenover die collega om dat soort plaatjes op zijn buro te leggen als je weet dat iemand er niet van houd. Ook niet echt respectvol.
Excuus aanbieden lijkt me het minste. Of die man er verder iets mee kan weet ik niet.

Het was misschien aardig bedoeld om hem bij het gesprek te betrekken. Maar deze manier van de persoon erbij betrekken, kan ook worden gezien als treiteren. Als hij het onderwerp namelijk leuk genoeg had gevonden om erover te praten, dan had hij dit heus wel gedaan. Misschien niet actief, maar heus weleens een grap/opmerking gemaakt. Ik snap zijn gevoel wel, al vind ik sexueel geintimideerd iets vergaan. Maar goed, dat is mijn mening.

Hoe het strafrechtelijk werkt weet ik niet. Al geloof ik wel dat Susan gelijk heeft.

Ik ben met jullie eens dat die grappen totaal misplaatst zijn. (ik houd zelf ook absoluut niet van dat soort grappen) Maar ik weet wel dat het totaal niet de bedoeling is geweest om deze man te pesten of te treiteren.
Ook vind ik dat hij het tegen hen had moeten zeggen dat hij het heel vervelend vond. Ze krijgen steeds trainingen dat ze elkaar moet kunnen aanspreken op fouten e.d.
Want ik weet zeker dat ze niet door waren gegaan als ze in de gaten hadden dat hij het zó vervelend vond. Om die plaatjes op zijn bureau moest hij zelf ook lachen.

Ik vind ook dat je elkaar moet aanspreken op fouten, maar ik vind ook dat je zelf je grens moet kennen. Als je grappen maakt ten koste van een ander en die ander is niet assertief genoeg om daar duidelijk een grens in aan te geven dan vind ik niet dat je de verantwoordelijkheid op diegene kunt afschuiven. Het enige waarvan ik nu denk dat het onduidelijk was is dat hij er wel om lachte, maar naast dat lachen zie ik alleen maar signalen dat hij die losse sfeer en die seksueel getinte grapjes die je vriend en zijn collega's zo leuk vonden echt absoluut niet kon waarderen.

Ik kan me niet voorstellen dat een paar foto's van dames in lingerie op het bureau van je collega leggen nou enorm schrikbarende consequenties heeft, maar goed, je weet ook nog helemaal niet of die man überhaupt overweegt om aangifte te doen. Misschien is het wel een storm in een glas water. Maar hij is het duidelijk wel echt zat.

Susan schreef:Ik vind ook dat je elkaar moet aanspreken op fouten, maar ik vind ook dat je zelf je grens moet kennen. Als je grappen maakt ten koste van een ander en die ander is niet assertief genoeg om daar duidelijk een grens in aan te geven dan vind ik niet dat je de verantwoordelijkheid op diegene kunt afschuiven. Het enige waarvan ik nu denk dat het onduidelijk was is dat hij er wel om lachte, maar naast dat lachen zie ik alleen maar signalen dat hij die losse sfeer en die seksueel getinte grapjes die je vriend en zijn collega's zo leuk vonden echt absoluut niet kon waarderen.

Ik kan me niet voorstellen dat een paar foto's van dames in lingerie op het bureau van je collega leggen nou enorm schrikbarende consequenties heeft, maar goed, je weet ook nog helemaal niet of die man überhaupt overweegt om aangifte te doen. Misschien is het wel een storm in een glas water. Maar hij is het duidelijk wel echt zat.

Natuurlijk maar begrijp je echt niet dat het niet lullig bedoeld is? Natuurlijk is het niet goed te praten alleen ze hebben hem nooit willen kwetsen.

Misschien hebben ze wel meer gedaan bij hem dan dat je vriend vertelt?

Ibbeltje schreef:Misschien hebben ze wel meer gedaan bij hem dan dat je vriend vertelt?

Nee dat geloof ik niet. Want mijn vriend heeft geen reden om dingen te verzwijgen hierover. Wel denk ik dat deze man vast wel signalen heeft gegeven die zij niet opgepakt hebben.

Biechtje01 schreef:

Susan schreef:Ik vind ook dat je elkaar moet aanspreken op fouten, maar ik vind ook dat je zelf je grens moet kennen. Als je grappen maakt ten koste van een ander en die ander is niet assertief genoeg om daar duidelijk een grens in aan te geven dan vind ik niet dat je de verantwoordelijkheid op diegene kunt afschuiven. Het enige waarvan ik nu denk dat het onduidelijk was is dat hij er wel om lachte, maar naast dat lachen zie ik alleen maar signalen dat hij die losse sfeer en die seksueel getinte grapjes die je vriend en zijn collega's zo leuk vonden echt absoluut niet kon waarderen.

Ik kan me niet voorstellen dat een paar foto's van dames in lingerie op het bureau van je collega leggen nou enorm schrikbarende consequenties heeft, maar goed, je weet ook nog helemaal niet of die man überhaupt overweegt om aangifte te doen. Misschien is het wel een storm in een glas water. Maar hij is het duidelijk wel echt zat.

Natuurlijk maar begrijp je echt niet dat het niet lullig bedoeld is? Natuurlijk is het niet goed te praten alleen ze hebben hem nooit willen kwetsen.

Je bent je vriend wel erg goed aan het praten zo, en net zeg je nog dat je hem niet op wilt hemelen....ook geef je in het begin van je post aan dat jouw vriend en zijn collega's al niet zo'n hoge pet van hem op hebben, vind je het dan zo raar dat wij dit linken aan de pesterijtjes en dat het vreemd klinkt als je zegt dat het allemaal niet zo lullig bedoelt is?

Biechtje01 schreef:

Ibbeltje schreef:Misschien hebben ze wel meer gedaan bij hem dan dat je vriend vertelt?

Nee dat geloof ik niet. Want mijn vriend heeft geen reden om dingen te verzwijgen hierover. Wel denk ik dat deze man vast wel signalen heeft gegeven die zij niet opgepakt hebben.

Tja je weet het nooit zeker. En heb nu 1 kant van het verhaal. En voor de een kan iets veel sneller intimiderend over komen dan voor een ander. Hoe goed men het ook uiteindelijk bedoeld heeft. Niet slim van die man om niet eerder zijn mond open te doen, maar goed hij had blijkbaar niet eerder interesse in om met je vriend en zo mee te doen en als men dan door blijft gaan tja dat kan dan te veel worden. Dus die collega's hadden ook eerder hem gewoon met rust moeten laten. Als iemand niet wil, jammer is dat wel, ja dan houdt het op.

Biechtje01 schreef:

Susan schreef:Ik vind ook dat je elkaar moet aanspreken op fouten, maar ik vind ook dat je zelf je grens moet kennen. Als je grappen maakt ten koste van een ander en die ander is niet assertief genoeg om daar duidelijk een grens in aan te geven dan vind ik niet dat je de verantwoordelijkheid op diegene kunt afschuiven. Het enige waarvan ik nu denk dat het onduidelijk was is dat hij er wel om lachte, maar naast dat lachen zie ik alleen maar signalen dat hij die losse sfeer en die seksueel getinte grapjes die je vriend en zijn collega's zo leuk vonden echt absoluut niet kon waarderen.

Ik kan me niet voorstellen dat een paar foto's van dames in lingerie op het bureau van je collega leggen nou enorm schrikbarende consequenties heeft, maar goed, je weet ook nog helemaal niet of die man überhaupt overweegt om aangifte te doen. Misschien is het wel een storm in een glas water. Maar hij is het duidelijk wel echt zat.

Natuurlijk maar begrijp je echt niet dat het niet lullig bedoeld is? Natuurlijk is het niet goed te praten alleen ze hebben hem nooit willen kwetsen.

Maar snap jij niet dat het bij een ander heel anders kan over komen? Jij weet dat het niet lullig bedoeld is en met die kennis snap je de grapjes. Maar op hem kwam het blijkbaar wel lullig over, en hij heeft genoeg signalen afgegeven in mijn ogen waarmee hij aangaf het niet leuk te vinden. En blijkbaar hebben zijn collega's dat niet opgepikt waardoor de situatie alleen maar verergerde.

Biechtje01 schreef:

Susan schreef:Ik vind ook dat je elkaar moet aanspreken op fouten, maar ik vind ook dat je zelf je grens moet kennen. Als je grappen maakt ten koste van een ander en die ander is niet assertief genoeg om daar duidelijk een grens in aan te geven dan vind ik niet dat je de verantwoordelijkheid op diegene kunt afschuiven. Het enige waarvan ik nu denk dat het onduidelijk was is dat hij er wel om lachte, maar naast dat lachen zie ik alleen maar signalen dat hij die losse sfeer en die seksueel getinte grapjes die je vriend en zijn collega's zo leuk vonden echt absoluut niet kon waarderen.

Ik kan me niet voorstellen dat een paar foto's van dames in lingerie op het bureau van je collega leggen nou enorm schrikbarende consequenties heeft, maar goed, je weet ook nog helemaal niet of die man überhaupt overweegt om aangifte te doen. Misschien is het wel een storm in een glas water. Maar hij is het duidelijk wel echt zat.

Natuurlijk maar begrijp je echt niet dat het niet lullig bedoeld is? Natuurlijk is het niet goed te praten alleen ze hebben hem nooit willen kwetsen.

Dat is waarschijnlijk het argument in 9 van de 10 gevallen dat mensen zich gepest of geintimideerd voelen op hun werk. Dus blijkbaar kwam het toch heel anders over voor de man in kwestie. En dan kun je wel zeggen dat hij het eerder aan het moeten geven maar dat zou ik zelf ook erg moeilijk vinden als mijn andere collega's allemaal mee zouden doen. Dan wordt het toch een beetje zo'n "ik-tegen-de-hele-groep" gevoel.

Ik denk neit dat hij aangifte gaat doen als er alleen een paar plaatjes op zijn bureau gelegd zijn, dat lijkt me vrij zinloos maar ik denk dat je vriend en zijn collega's er wel goed aan zouden doen om uit zichzelf excuus aan te bieden aan deze man.

Zelda schreef:

Biechtje01 schreef:

Susan schreef:Ik vind ook dat je elkaar moet aanspreken op fouten, maar ik vind ook dat je zelf je grens moet kennen. Als je grappen maakt ten koste van een ander en die ander is niet assertief genoeg om daar duidelijk een grens in aan te geven dan vind ik niet dat je de verantwoordelijkheid op diegene kunt afschuiven. Het enige waarvan ik nu denk dat het onduidelijk was is dat hij er wel om lachte, maar naast dat lachen zie ik alleen maar signalen dat hij die losse sfeer en die seksueel getinte grapjes die je vriend en zijn collega's zo leuk vonden echt absoluut niet kon waarderen.

Ik kan me niet voorstellen dat een paar foto's van dames in lingerie op het bureau van je collega leggen nou enorm schrikbarende consequenties heeft, maar goed, je weet ook nog helemaal niet of die man überhaupt overweegt om aangifte te doen. Misschien is het wel een storm in een glas water. Maar hij is het duidelijk wel echt zat.

Natuurlijk maar begrijp je echt niet dat het niet lullig bedoeld is? Natuurlijk is het niet goed te praten alleen ze hebben hem nooit willen kwetsen.

Je bent je vriend wel erg goed aan het praten zo, en net zeg je nog dat je hem niet op wilt hemelen....ook geef je in het begin van je post aan dat jouw vriend en zijn collega's al niet zo'n hoge pet van hem op hebben, vind je het dan zo raar dat wij dit linken aan de pesterijtjes en dat het vreemd klinkt als je zegt dat het allemaal niet zo lullig bedoelt is?

Nee op zich niet. Misschien ben ik ook niet helder genoeg over de situatie, dat deze conclusies getrokken worden. En ik praat het niet goed hoor, sorry als dat zo over komt. Ik weet alleen dat ze nooit bedoeld hebben om hem seksueel te intimideren. 90% van de tijd betrekken ze hem niet eens in hun grappen. Ik ben alleen benieuwd of je hier echt aangifte voor kunt doen en wat er mee gedaan kan worden.

Biechtje01 schreef:
Natuurlijk maar begrijp je echt niet dat het niet lullig bedoeld is? Natuurlijk is het niet goed te praten alleen ze hebben hem nooit willen kwetsen.

Hoe het bedoeld is, is voor die man niet echt relevant. Sowieso hebben die collega's kennelijk heel andere normen van wat leuk is. Iedereen heeft andere maatstaven van welke grappen wel en niet kunnen, iemand kan een enorm nare grap uithalen die van die persoon uit absoluut niet rot bedoeld is, maar als het bij jou wel heel rot overkomt, wat koop je dan voor die niet-lullige-intenties?

En mijn vriend wilde inderdaad een brief schrijven aan deze man, dat het niet zo bedoeld is.

Susan schreef:

Biechtje01 schreef:
Natuurlijk maar begrijp je echt niet dat het niet lullig bedoeld is? Natuurlijk is het niet goed te praten alleen ze hebben hem nooit willen kwetsen.

Hoe het bedoeld is, is voor die man niet echt relevant. Sowieso hebben die collega's kennelijk heel andere normen van wat leuk is. Iedereen heeft andere maatstaven van welke grappen wel en niet kunnen, iemand kan een enorm nare grap uithalen die van die persoon uit absoluut niet rot bedoeld is, maar als het bij jou wel heel rot overkomt, wat koop je dan voor die niet-lullige-intenties?

+1

Ik vind het trouwens wel echt raar dat je vriend boos is op die man.

Die brief neemt niet weg welk gevoel hij er nu over heeft. Hopelijk kan hij wel wat met die brief.

Zelda schreef:Ik vind het trouwens wel echt raar dat je vriend boos is op die man.

+1

Oké, om je vraag te beantwoorden: ik denk niet dat hij er aangifte van gaat doen, ik denk wel dat je vriend en zijn collega's deze ziekmelding heel serieus moeten nemen. Ik weet natuurlijk ook niet precies hoe het zit, maar het zou mij niet verbazen als het feit dat hij de sfeer helemaal niet zo leuk vindt ook te maken heeft met zijn lange pauzes, korte werktijden en onproductieve werkhouding.

Ibbeltje schreef:

Zelda schreef:Ik vind het trouwens wel echt raar dat je vriend boos is op die man.

+1

Dat vind ik dus ook.