Wat vind je hier van: pure discriminatie, of begrijpelijk?

Minneke schreef:
Zouden jullie dit dan ook terecht vinden? Zou je daar niet boos van worden, je machteloos voelen?

Zo'n juwelier zou ik al niet eens meer heen willen, ik ga richting concurrent.

Wat hebben jongeren überhaupt te zoeken bij een juwelier waar een setje oorbellen 8000 euro kost? Moet je flink wat vakken voor vullen.

Minneke schreef:Voor diegenen die het probleem van de maatregel niet inzien, of het willen vergelijken met het deurbeleid van een discotheek (en dat vervolgens ook nog eens goedkeuren):

Stel je eens voor dat deze meneer al acht keer is overvallen door groepen vrouwen. Nu heeft hij besloten om in het vervolg alleen zijn deur nog maar te openen voor mannen.
Jij bent toevallig op zoek naar een mooi sieraad en staat bij de juwelier op de stoep. Je belt aan, maar de deur blijft gesloten, puur omdat je een vrouw bent.

Zouden jullie dit dan ook terecht vinden? Zou je daar niet boos van worden, je machteloos voelen?

*moet nu denken aan de film moordwijven*
nee serieus ik zou het terecht vinden, als mijn groep (want we hebben het hier om een duidelijke groep afgebakende criminele jongeren) overlast veroorzaakt en ik word geweigerd, dan is het zo.

Nobucta schreef:

Minneke schreef:
Zouden jullie dit dan ook terecht vinden? Zou je daar niet boos van worden, je machteloos voelen?

Zo'n juwelier zou ik al niet eens meer heen willen, ik ga richting concurrent.

Wat hebben jongeren überhaupt te zoeken bij een juwelier waar een setje oorbellen 8000 euro kost? Moet je flink wat vakken voor vullen.

Wat heeft dat er nou mee te maken?

Nobucta schreef:

Minneke schreef:
Zouden jullie dit dan ook terecht vinden? Zou je daar niet boos van worden, je machteloos voelen?

Zo'n juwelier zou ik al niet eens meer heen willen, ik ga richting concurrent.

Wat hebben jongeren überhaupt te zoeken bij een juwelier waar een setje oorbellen 8000 euro kost? Moet je flink wat vakken voor vullen.

Vreemde conclusie.

Overigens heeft het op nujij ook een hoop reacties losgemaakt ruim 1200
http://www.nujij.nl/algemeen/nijmeegse-juwelier-weigert-toegang-allochtonen.12968641.lynkx

Ik zou het ook wel een beetje gek vinden, hoor.

Risico-afweging. Hij laat geen allochtone jongeren meer binnen omdat hij daar 8x door overvallen is. Hoe vaak zouden er allochtone jongeren binnen zijn geweest om een kek ringetje uit te zoeken? Als 10% van de allochtone jongeren binnen een overval gepleegd heeft zou ik die andere 90% klantenverlies voor lief nemen.

Fauve schreef:

Nobucta schreef:Degenen die goed geïntegreerd zijn zie je amper omdat die opgaan in de samenleving.

Juwelier heeft nu trouwens wel zijn doel bereikt: aandacht voor zijn probleem. Ik vind het naar dat er pas na 8 overvallen -misschien- iets mee gedaan gaat worden.

Dat is dus niet altijd waar. Die mensen hebben juist vaak problemen omdat ze goed geïntegreerd zijn, maar toch niet dezelfde kansen krijgen als autochtone Nederlanders en dat zorgt voor heel veel frustratie.

Precies. Bijvoorbeeld: als je Marloes Jansen heet en je solliciteert ergens heb je een grotere kans om op gesprek te komen dan als je Fatima Achmed heet. Daar is onderzoek naar gedaan en mensen zijn gewoon bewust en onbewust bevooroordeeld. Daar lopen juist veel goed geintegreerde allochtonen tegenaan.

Atelier Madame schreef:Overigens heeft het op nujij ook een hoop reacties losgemaakt ruim 1200
http://www.nujij.nl/algemeen/nijmeegse-juwelier-weigert-toegang-allochtonen.12968641.lynkx

Logisch. Deze kwestie sluimert altijd in NL.

@ James,

Dat zou serieus een reden zijn om mijn kind geen Mohammed ofzo te noemen als ik zelf een allochtoon (1e,2e,3e generatie, maakt niet uit) zou zijn.. (Ik zou hem ook geen jan, klaas o.i.d. noemen) maar dan zou ik echt een 'neutrale' naam kiezen.

Punk'd schreef:@ James,

Dat zou serieus een reden zijn om mijn kind geen Mohammed ofzo te noemen als ik zelf een allochtoon (1e,2e,3e generatie, maakt niet uit) zou zijn.. (Ik zou hem ook geen jan, klaas o.i.d. noemen) maar dan zou ik echt een 'neutrale' naam kiezen.

Ik zou daar echt voor passen, dan geef je toe aan de discriminatie. Ik geef mijn kind de naam die ik wil, ik denk dat de meeste allochtonen JUIST voor zo'n naam kiezen vanwege hun cultuur.

Fauve schreef:

Punk'd schreef:@ James,

Dat zou serieus een reden zijn om mijn kind geen Mohammed ofzo te noemen als ik zelf een allochtoon (1e,2e,3e generatie, maakt niet uit) zou zijn.. (Ik zou hem ook geen jan, klaas o.i.d. noemen) maar dan zou ik echt een 'neutrale' naam kiezen.

Ik zou daar echt voor passen, dan geef je toe aan de discriminatie. Ik geef mijn kind de naam die ik wil, ik denk dat de meeste allochtonen JUIST voor zo'n naam kiezen vanwege hun cultuur.

Ja, ik zou dat gevoel van protest ook krijgen. Maar feit is gewoon dat het gebeurt. Dus zou je dat dan in de hand willen werken en je kind minder kans geven met dit soort dingen? Blijft moeilijk.

Ik heb het al een aantal keren meegemaakt dat Marokkanen hun naam verbasteren tot Mo of Richard.

James schreef:

Fauve schreef:

Punk'd schreef:@ James,

Dat zou serieus een reden zijn om mijn kind geen Mohammed ofzo te noemen als ik zelf een allochtoon (1e,2e,3e generatie, maakt niet uit) zou zijn.. (Ik zou hem ook geen jan, klaas o.i.d. noemen) maar dan zou ik echt een 'neutrale' naam kiezen.

Ik zou daar echt voor passen, dan geef je toe aan de discriminatie. Ik geef mijn kind de naam die ik wil, ik denk dat de meeste allochtonen JUIST voor zo'n naam kiezen vanwege hun cultuur.

Ja, ik zou dat gevoel van protest ook krijgen. Maar feit is gewoon dat het gebeurt. Dus zou je dat dan in de hand willen werken en je kind minder kans geven met dit soort dingen? Blijft moeilijk.

Ik niet. Ik vind de toekomst van mijn kind belangrijker dan dat ik mijn protest/cultuur laat blijken. Helemaal nu in het Nederland zo duidelijk is dat mensen met niet-westerse namen minder snel een baan krijgen.

Ik vind eigenlijk dat niks het rechtvaardigd om een onschuldig iemand een pistool op zijn hoofd te zetten....

Kruimeltje: hoe kom je erbij dat hier een sfeertje heerst van vriendjespolitiek? Je generaliserende, ongenuanceerde gekwaak viel me gewoon op. Daar hoef ik geen vriendjes voor te zijn met andere forummers.

Gizmo schreef:Ik vind eigenlijk dat niks het rechtvaardigd om een onschuldig iemand een pistool op zijn hoofd te zetten....

Is dat een discussie dan ?

Minneke schreef:

Gizmo schreef:Ik vind eigenlijk dat niks het rechtvaardigd om een onschuldig iemand een pistool op zijn hoofd te zetten....

Is dat een discussie dan ?

Het ging over hoe 'ze' zo worden... Daar reageer ik op.

Punk'd schreef:

James schreef:

Fauve schreef:

Punk'd schreef:@ James,

Dat zou serieus een reden zijn om mijn kind geen Mohammed ofzo te noemen als ik zelf een allochtoon (1e,2e,3e generatie, maakt niet uit) zou zijn.. (Ik zou hem ook geen jan, klaas o.i.d. noemen) maar dan zou ik echt een 'neutrale' naam kiezen.

Ik zou daar echt voor passen, dan geef je toe aan de discriminatie. Ik geef mijn kind de naam die ik wil, ik denk dat de meeste allochtonen JUIST voor zo'n naam kiezen vanwege hun cultuur.

Ja, ik zou dat gevoel van protest ook krijgen. Maar feit is gewoon dat het gebeurt. Dus zou je dat dan in de hand willen werken en je kind minder kans geven met dit soort dingen? Blijft moeilijk.

Ik niet. Ik vind de toekomst van mijn kind belangrijker dan dat ik mijn protest/cultuur laat blijken. Helemaal nu in het Nederland zo duidelijk is dat mensen met niet-westerse namen minder snel een baan krijgen.

Maar dat werkt heel anders in andere culturen. Ik ken geen Nederlander die zijn zoon Jan heeft genoemd omdat dat in de cultuur zit, dat werkt bij autochtone Nederlanders over het algemeen heel anders, die geven daar volgens mij niet zoveel om. Dan is het natuurlijk wel makkelijk om te zeggen dat je andere factoren belangrijker vind

Gizmo schreef:

Minneke schreef:

Gizmo schreef:Ik vind eigenlijk dat niks het rechtvaardigd om een onschuldig iemand een pistool op zijn hoofd te zetten....

Is dat een discussie dan ?

Het ging over hoe 'ze' zo worden... Daar reageer ik op.

Maar er is toch helemaal niemand die zegt dat het rechtvaardig is iemand een pistool op zijn hoofd te zetten?

Minneke schreef:

Gizmo schreef:

Minneke schreef:

Gizmo schreef:Ik vind eigenlijk dat niks het rechtvaardigd om een onschuldig iemand een pistool op zijn hoofd te zetten....

Is dat een discussie dan ?

Het ging over hoe 'ze' zo worden... Daar reageer ik op.

Maar er is toch helemaal niemand die zegt dat het rechtvaardig is iemand een pistool op zijn hoofd te zetten?

Waarom dan een oorzaak zoeken? Als die toch niet van toepassing is.

Gizmo schreef:

Minneke schreef:

Gizmo schreef:

Minneke schreef:

Gizmo schreef:Ik vind eigenlijk dat niks het rechtvaardigd om een onschuldig iemand een pistool op zijn hoofd te zetten....

Is dat een discussie dan ?

Het ging over hoe 'ze' zo worden... Daar reageer ik op.

Maar er is toch helemaal niemand die zegt dat het rechtvaardig is iemand een pistool op zijn hoofd te zetten?

Waarom dan een oorzaak zoeken? Als die toch niet van toepassing is.

O, ik denk dat ik nu begrijp wat je bedoelt. Maar een oorzaak is natuurlijk niet hetzelfde als een rechtvaardiging. (bv: de oorzaak van iemand die een zedenmisdrijf begaat kan zijn dat hij zelf slachtoffer is geweest, maar dat rechtvaardigt zijn handelen niet.)

Volgens mij begrijp ik niet helemaal wat je bedoelt Gizmo

Kruimelje, ik vind het ook geen vriendjespolitiek hier. Het valt mij wel op dat je vaker ongenunanceerde opmerkingen plaatst dus misschien kan het zo zijn dat dezelfde mensen dat verkeerd opvatten?

Fauve schreef:

Punk'd schreef:

James schreef:

Fauve schreef:

Punk'd schreef:@ James,

Dat zou serieus een reden zijn om mijn kind geen Mohammed ofzo te noemen als ik zelf een allochtoon (1e,2e,3e generatie, maakt niet uit) zou zijn.. (Ik zou hem ook geen jan, klaas o.i.d. noemen) maar dan zou ik echt een 'neutrale' naam kiezen.

Ik zou daar echt voor passen, dan geef je toe aan de discriminatie. Ik geef mijn kind de naam die ik wil, ik denk dat de meeste allochtonen JUIST voor zo'n naam kiezen vanwege hun cultuur.

Ja, ik zou dat gevoel van protest ook krijgen. Maar feit is gewoon dat het gebeurt. Dus zou je dat dan in de hand willen werken en je kind minder kans geven met dit soort dingen? Blijft moeilijk.

Ik niet. Ik vind de toekomst van mijn kind belangrijker dan dat ik mijn protest/cultuur laat blijken. Helemaal nu in het Nederland zo duidelijk is dat mensen met niet-westerse namen minder snel een baan krijgen.

Maar dat werkt heel anders in andere culturen. Ik ken geen Nederlander die zijn zoon Jan heeft genoemd omdat dat in de cultuur zit, dat werkt bij autochtone Nederlanders over het algemeen heel anders, die geven daar volgens mij niet zoveel om. Dan is het natuurlijk wel makkelijk om te zeggen dat je andere factoren belangrijker vind

Ja dat klopt inderdaad, maar dan komen er bij mij weer vragen naar boven 'waarom' is dat zo belangrijk? Misschien gaan ze daar in dat boek verder ook wel op in.

Nu heb ik dat niet alleen bij allochtonen zo hoor, ik begrijp soms in het algemeen niet waarom mensen zich zoveel aantrekken van wat andere mensen zeggen helemaal als het om een 'groep' gaat en het niet een direct persoonlijke aanval is op iemands karakter.

James schreef:Volgens mij begrijp ik niet helemaal wat je bedoelt Gizmo

Kruimelje, ik vind het ook geen vriendjespolitiek hier. Het valt mij wel op dat je vaker ongenunanceerde opmerkingen plaatst dus misschien kan het zo zijn dat dezelfde mensen dat verkeerd opvatten?

Snap ik, ik vind het ook lastig soms om duidelijk over te komen. Er wordt besproken waarom de overvallers zo geworden zijn, en ik denk inderdaad dat ik dat zo opvatte zoals Minneke schreef. Zij legt het goed uit.

Zelf vind ik de oorzaak ook gewoon er niet toe doen. Een overval plegen doe je niet, punt. Maar omdat dit onderwerp me vrij aan het hart gaat, denk ik dat ik nogal kort door de bocht ga.
Gezien ik in deze branche werkzaam ben, zie ik ook hoevaak er overvallen op juweliers gepleegd worden. Afgelopen half jaar waren er soms weken dat het 5x raak was, en de overvallen worden steeds gewelddadiger... Juweliers zijn meestal mensen met passie voor hun werk, passie voor sieraden. Het is al zo'n lastige markt nu, en dan ook nog eens al die overvallen....