Wat vind je hier van: pure discriminatie, of begrijpelijk?

James schreef:

Nobucta schreef:Omdat meneer juwelier al in een rolstoel zit en de volgende keer misschien wel dood is. Daarom wil hij een vuist maken.

Dus daarom moet je een vuist maken tegen alle allochtone jongeren?

In ZIJN winkel, maakt hij een vuist tegen die allochtone jongeren.

Atelier Madame schreef:

Fauve schreef:Maar die 8 allochtonen (rotwoord, klopt meestal niet eens) staan niet voor álle allochtonen.

Dat klopt, maar het zijn wel heel erg vaak allochtonen, en waarom zou je daar dan geen vuist tegen mogen maken? Als ik naar opsporing gezocht kijk (ook de utrechtse variant daarvan) zijn het 9 van 10 keer gewoon daders met een (licht)getinte huidskleur. Ik vind het echt niet gek dan mensen die groepen over 1 kant scheren.
Evenals andere winkeliers scholieren weigeren. Ik had als scholier nog nooit wat gejat, maar toch mocht ik de supermarkt niet in. Net zo vervelend..

Ik ben het inderdaad ergens wel met je eens. Ik vind het onwijs rot voor de mensen die 'over een kam' geschoren worden door een groep die er een zooitje van maakt maar waarom zijn het meestal antiliaanse/marrokaanse jongeren die hiermee in het nieuws komen.

(Zelf denk ik dat het door de opvoeding komt, thuis erg streng wat je buiten doet zal mij een zorg zijn..) Maar dat kan toch niet in een samenleving zoals in Nederland?

Het zijn ook vaak jongens met een Marrokaanse/Antiliaanse afkomst (of hun ouders) die zeggen "meisje meisje.. lekkerrr" - gaan zitten fluiten, vieze dingen zeggen..etc. (muv van blanke vuilnismannen )..

Maar ik maak niet vaak mee dat nederlandse jongens zo'n toontje tegen mij aanslaan.

Jen_ schreef:

Fauve schreef:Maar die 8 allochtonen (rotwoord, klopt meestal niet eens) staan niet voor álle allochtonen.

Het klopt toch vaak juist wel? En allochtoon ben je al als een van je ouders in het buitenland geboren zijn. Ik ben ook een allochtoon. Of je moet het over de 3e generatie hebben, dan heb je gelijk!

Ja ik bedoelde de derde generatie inderdaad. Ik heb ook meer moeite met het woord "buitenlander" trouwens. (oh haha en mijn moeder is ook een allochtoon)

Atelier Madame schreef:

James schreef:

Nobucta schreef:Omdat meneer juwelier al in een rolstoel zit en de volgende keer misschien wel dood is. Daarom wil hij een vuist maken.

Dus daarom moet je een vuist maken tegen alle allochtone jongeren?

In ZIJN winkel, maakt hij een vuist tegen die allochtone jongeren.

Als je helemaal geen allochtone jongeren meer binnenlaat, maak je dus een vuist tegen ALLE allochtone jongeren.

@ Punk'd, dat kan wel zo zijn, maar ik vind dus dat je dan jezelf tot de orde moet roepen en je mening moet beperken tot "criminele allochtonen" in plaats van "allochtonen". Je moet het probleem aanpakken, niet het volk.

Fauve schreef:

Atelier Madame schreef:

James schreef:

Nobucta schreef:Omdat meneer juwelier al in een rolstoel zit en de volgende keer misschien wel dood is. Daarom wil hij een vuist maken.

Dus daarom moet je een vuist maken tegen alle allochtone jongeren?

In ZIJN winkel, maakt hij een vuist tegen die allochtone jongeren.

Als je helemaal geen allochtone jongeren meer binnenlaat, maak je dus een vuist tegen ALLE allochtone jongeren.

Exactly mijn punt

Fauve schreef:Dat kan wel zo zijn, maar ik vind dus dat je dan jezelf tot de orde moet roepen en je mening moet beperken tot "criminele allochtonen" in plaats van "allochtonen". Je moet het probleem aanpakken, niet het volk.

Maar wat nou als de oorzaak van het probleem (bijv. opvoeding) bij het volk ligt en het zich slechts uit tot een bepaalde groep? Of zie ik dat verkeerd?

Ik vraag me af hoe het kan dat die bepaalde groep jongeren zo wordt?

Fauve schreef:

Atelier Madame schreef:

James schreef:

Nobucta schreef:Omdat meneer juwelier al in een rolstoel zit en de volgende keer misschien wel dood is. Daarom wil hij een vuist maken.

Dus daarom moet je een vuist maken tegen alle allochtone jongeren?

In ZIJN winkel, maakt hij een vuist tegen die allochtone jongeren.

Als je helemaal geen allochtone jongeren meer binnenlaat, maak je dus een vuist tegen ALLE allochtone jongeren.

Begrijp me wel hoor: ik vind de term allochtoon ook een kutwoord. Allochtoon heeft voor mij écht 2 ladingen: enerzijds de mensen die één van de twee ouders uit het buitenland hebben komen puur theoretisch. Maar aan de andere kant de (IMO best grote) groep mensen die niet meedoet met de Nederlandse samenleving: de taal niet kundig te zijn, hun kinderen niet op te voeden en alle vrijheid te geven, het uitschot wat op straat rondhangt etc. Dat zijn voor mij dus de mensen die wat mij betreft over één kant geschoren mogen worden, want dat zijn de mensen die niet meedoen en het voor de rest vergallen.

En ik denk dat het allang duidelijk is dat deze winkelier misschien niet de allerbeste methode heeft gekozen, maar ik vind dat er van jullie kant ook wel wat meer begrip mag komen.

Daar is een boek over geschreven, "Het Marrokkanendrama". Mijn vriend moest het lezen voor zijn studie, ik heb het een keer meegenomen in de trein toen ik niks te lezen had. Zeer interessant en zal je vraag ook deels beantwoorden Punk'd.

Punk'd schreef:

Fauve schreef:Dat kan wel zo zijn, maar ik vind dus dat je dan jezelf tot de orde moet roepen en je mening moet beperken tot "criminele allochtonen" in plaats van "allochtonen". Je moet het probleem aanpakken, niet het volk.

Maar wat nou als de oorzaak van het probleem (bijv. opvoeding) bij het volk ligt en het zich slechts uit tot een bepaalde groep? Of zie ik dat verkeerd?

Ik vraag me af hoe het kan dat die bepaalde groep jongeren zo wordt?

Die groep is zo geworden omdat wij ze naar Nederland hebben gehaald (hun ouders/grootouders) en ze allemaal op een kluitje hebben laten wonen en verder nooit meer naar ze om hebben gekeken.
Een beetje ongenuanceerd zoals het er nu staat maar ik denk dat dat de basis is waar het is misgegaan.

Punk'd schreef:

Fauve schreef:Dat kan wel zo zijn, maar ik vind dus dat je dan jezelf tot de orde moet roepen en je mening moet beperken tot "criminele allochtonen" in plaats van "allochtonen". Je moet het probleem aanpakken, niet het volk.

Maar wat nou als de oorzaak van het probleem (bijv. opvoeding) bij het volk ligt en het zich slechts uit tot een bepaalde groep? Of zie ik dat verkeerd?

Ik vraag me af hoe het kan dat die bepaalde groep jongeren zo wordt?x

Het kopieren van gedrag van de voorgangers. Als kinderen van 8/9 jaar dat soort gedrag al vertonen doordat de ouders er niet naar omkijken, omdat ze thuis alle vrijheid krijgen.. de groepsdruk in die cultuur is zo gigantisch groot.

Nobucta schreef:Daar is een boek over geschreven, "Het Marrokkanendrama". Mijn vriend moest het lezen voor zijn studie, ik heb het een keer meegenomen in de trein toen ik niks te lezen had. Zeer interessant en zal je vraag ook deels beantwoorden Punk'd.

Interessant. Mijn moeder heeft nog een bieb abbonnement ik zal eens vragen of ze dat boek voor mij wilt meenemen.

Nou gelukkig dat iemand mij snapt, ik had het ook anders kunnen formuleren maar dan zou de boodschap nog steeds hetzelfde zijn. Waarom zou je geen vuist mogen maken hiertegen? Criminaliteit moet worden aangepakt, en je kunt van te voren niet aan iemand zien of die kwaad in de zin heeft, en ik kan mij goed voorstellen dat je dan maar alle allochtonen weigert. En een groep heeft toch ook niets te zoeken in een juwelier.

Francaise_ schreef:

Punk'd schreef:

Fauve schreef:Dat kan wel zo zijn, maar ik vind dus dat je dan jezelf tot de orde moet roepen en je mening moet beperken tot "criminele allochtonen" in plaats van "allochtonen". Je moet het probleem aanpakken, niet het volk.

Maar wat nou als de oorzaak van het probleem (bijv. opvoeding) bij het volk ligt en het zich slechts uit tot een bepaalde groep? Of zie ik dat verkeerd?

Ik vraag me af hoe het kan dat die bepaalde groep jongeren zo wordt?

Die groep is zo geworden omdat wij ze naar Nederland hebben gehaald (hun ouders/grootouders) en ze allemaal op een kluitje hebben laten wonen en verder nooit meer naar ze om hebben gekeken.
Een beetje ongenuanceerd zoals het er nu staat maar ik denk dat dat de basis is waar het is misgegaan.

Ze kiezen er zelf voor om op dat kluitje te wonen maar omdat ze zo snel mogelijk een huis willen, de wachttijd in wijken a la overvecht, bijlmer en kanaleneiland de kortste wachttijd kennen, komen ze daar terecht. Lekker in de eigen vertrouwde groep. Je moet de schuld echt niet allemaal bij de Nederlanders leggen hoor. Er zijn zat voorbeelden van groepen die het wel goed doen.

Ik heb me dat ook vaker afgevraagd, hoe het komt dat veel allochtone jongeren 'zo' worden. Denk dat het aan de opvoeding ligt en aan de cultuurverschillen. In die gezinnen gaat het er vaak heel anders aan toe dan in de echte Hollandse gezinnen. En inderdaad, wat iemand al zei, kopiergedrag. Je ziet inderdaad nu al jochies van 8,9 jaar die dingen gaan roepen die hun oudere broers/neven ook doen.

Punk'd schreef:

Nobucta schreef:Daar is een boek over geschreven, "Het Marrokkanendrama". Mijn vriend moest het lezen voor zijn studie, ik heb het een keer meegenomen in de trein toen ik niks te lezen had. Zeer interessant en zal je vraag ook deels beantwoorden Punk'd.

Interessant. Mijn moeder heeft nog een bieb abbonnement ik zal eens vragen of ze dat boek voor mij wilt meenemen.

Die ga ik ook even reserveren!

Ik denk trouwens ook dat het een interactie is. Een groep vertoont een bepaald gedrag of er is een vooroordeel, andere mensen krijgen vooroordelen, uiten deze bewust en onbewust, groep voelt zich aangesproken, toont gedrag etc etc. Cirkeltje is rond.

Atelier Madame schreef:

Francaise_ schreef:

Punk'd schreef:

Fauve schreef:Dat kan wel zo zijn, maar ik vind dus dat je dan jezelf tot de orde moet roepen en je mening moet beperken tot "criminele allochtonen" in plaats van "allochtonen". Je moet het probleem aanpakken, niet het volk.

Maar wat nou als de oorzaak van het probleem (bijv. opvoeding) bij het volk ligt en het zich slechts uit tot een bepaalde groep? Of zie ik dat verkeerd?

Ik vraag me af hoe het kan dat die bepaalde groep jongeren zo wordt?

Die groep is zo geworden omdat wij ze naar Nederland hebben gehaald (hun ouders/grootouders) en ze allemaal op een kluitje hebben laten wonen en verder nooit meer naar ze om hebben gekeken.
Een beetje ongenuanceerd zoals het er nu staat maar ik denk dat dat de basis is waar het is misgegaan.

Ze kiezen er zelf voor om op dat kluitje te wonen maar omdat ze zo snel mogelijk een huis willen, de wachttijd in wijken a la overvecht, bijlmer en kanaleneiland de kortste wachttijd kennen, komen ze daar terecht. Lekker in de eigen vertrouwde groep. Je moet de schuld echt niet allemaal bij de Nederlanders leggen hoor. Er zijn zat voorbeelden van groepen die het wel goed doen.

Ik heb het over de mensen die wij hier heen hebben gehaald want daar ligt het probleem. En ik leg de schuld wel bij de Nederlanders neer, wij hebben die mensen hier als gastarbeider heen gehaald om ze vervolgens 3-hoog achter te laten wonen en ze niet te laten integreren.

Ik ben het met James eens. Daar zijn trouwens genoeg studies naar gedaan

Oh eh trouwens, er zijn onderzoeken die juist zeggen dat het de goed-geïntegreerde allochtonen zijn die een moeilijke groep zijn, ik zal even zoeken want ik kwam net een link tegen.

Ik ga het boek ook in gedachten houden, klinkt hartstikke interessant!

Ik keek laatst een oude aflevering van Flootje dessing (3 op reis, of misschien zelfs nog wel yorintravel) en zij kon in Marrakesh niet normaal over een plein lopen zonder 5x in haar kont geknepen te worden of aangeraakt te worden door Marrokaanse mannen.. Het komt dus blijkbaar niet alleen in Nederland voor?

Misschien is het toch gewoon waar dat zij anders met vrouwen omgaan..

(Beetje offtopic want het ging om overvallen en nu over vrouwen.. maar goed het heeft misschien ook wel met opvoeding te maken en hoe je leert tegen dingen aan te kijken etc.)

Degenen die goed geïntegreerd zijn zie je amper omdat die opgaan in de samenleving.

Juwelier heeft nu trouwens wel zijn doel bereikt: aandacht voor zijn probleem. Ik vind het naar dat er pas na 8 overvallen -misschien- iets mee gedaan gaat worden.

Voor diegenen die het probleem van de maatregel niet inzien, of het willen vergelijken met het deurbeleid van een discotheek (en dat vervolgens ook nog eens goedkeuren):

Stel je eens voor dat deze meneer al acht keer is overvallen door groepen vrouwen. Nu heeft hij besloten om in het vervolg alleen zijn deur nog maar te openen voor mannen.
Jij bent toevallig op zoek naar een mooi sieraad en staat bij de juwelier op de stoep. Je belt aan, maar de deur blijft gesloten, puur omdat je een vrouw bent.

Zouden jullie dit dan ook terecht vinden? Zou je daar niet boos van worden, je machteloos voelen?

Fauve schreef:Ik ben het met James eens. Daar zijn trouwens genoeg studies naar gedaan

Oh eh trouwens, er zijn onderzoeken die juist zeggen dat het de goed-geïntegreerde allochtonen zijn die een moeilijke groep zijn, ik zal even zoeken want ik kwam net een link tegen.

Klopt.

Balen, mijn bieb kent het boek niet.

James schreef:

Fauve schreef:Ik ben het met James eens. Daar zijn trouwens genoeg studies naar gedaan

Oh eh trouwens, er zijn onderzoeken die juist zeggen dat het de goed-geïntegreerde allochtonen zijn die een moeilijke groep zijn, ik zal even zoeken want ik kwam net een link tegen.

Klopt.

Balen, mijn bieb kent het boek niet.

bij mij in de regio hebben ze 15 exemplaren :p overigens is hij ook tweedehands te koop bij bol.com voor een tientje

Nobucta schreef:Degenen die goed geïntegreerd zijn zie je amper omdat die opgaan in de samenleving.

Juwelier heeft nu trouwens wel zijn doel bereikt: aandacht voor zijn probleem. Ik vind het naar dat er pas na 8 overvallen -misschien- iets mee gedaan gaat worden.

Dat is dus niet altijd waar. Die mensen hebben juist vaak problemen omdat ze goed geïntegreerd zijn, maar toch niet dezelfde kansen krijgen als autochtone Nederlanders en dat zorgt voor heel veel frustratie.