Volgende maand stemmen!

En die link gaat over mensen met bijstandsuitkering. Dat werkt inderdaad letterlijk zo.

Tris schreef:

RYW schreef:Marin, kijk deze link http://www.binnenlandsbestuur.nl/sociaal/nieuws/ruim-twintigduizend-mensen-werken-voor-uitkering.427756.lynkx

Ik geloof dat het beter is voor de reïntegratie, dat je aan het werk gebleven bent maakt dat je makkelijker weer terug in het werkende leven bent, dacht ik.

Zo werkt 't hier ook, vind 't beetje win-win! En de banen hier zijn niet onder je niveau; ze vinden functies voor je, waarbij je én de gemeente en de maatschappij helpt en je de papieren die je hebt en je 'talenten' kunt gebruiken.

en dan is het een goed systeem. Hbo-ers vilt laten knippen en dakpannenhaken in elkaar laten zetten werkt nou niet direct motiverend. Ik was toch al wel op zoek naar werk, had die uitkering ook niet voor mijn lol. Maar ja geen recht op ww, dus je moet wat.

In principe vind ik het dus wel een heel goed systeem en denk ik dat je er ook echt wat aan kan hebben als een beetje naar de achtergrond van de cliënt wordt gekeken. Maar heb zelf ook wel gezien dat mensen die echt niet willen werken hier ook wel onder uit komen.

Mermaid schreef:

RYW schreef:

Mermaid: tuurlijk werkt jouw vriend hard voor zijn geld. Maar een stratenmaker werkt vast ook hard voor zijn geld. En een vuilnisman. Het is natuurlijk niet zo dat hard werken gelijk staat aan veel geld verdienen.

Sorry late reactie, maar stratenmakers/vuilnismannen werken ongetwijfeld heel hard voor hun geld net als de meesten. Maar zijn die ook 8 maanden per jaar van huis? werken ze 4 maanden lang 7 dagen per week 12 uur per dag? hebben ze er een zware opleiding voor hoeven volgen? Dat is wat ik bedoelde met hard werken.

Bij mij kwam trouwens pvv uit de stemwijzer, tja daar ga ik echt niet op stemmen.

en ik vind ook best dat ze mensen in de bijstand/langdurige ziektewet mogen herkeuren. Ik ken ook teveel voorbeelden van mensen die er misbruik van maken.

Werken voor je uitkering heb ik ook gedaan, voor ik recht had op bijstand heb ik 4 weken vilt moeten knippen.

Is jouw vriend op zijn 45e arbeidsongeschikt omdat zijn rug naar de kloten is? Staat jouw vriend dagelijks op een weg waar mensen met 120 langsrazen (130 als het aan sommige politieke partijen ligt)? Wist je dat wegwerkers met enorm veel ongevallen en zelfs sterfgevallen te maken krijgen, buitenproportioneel veel? Krijgt hij blikjes naar zijn kop gegooid door voorbijgangers en wordt hem dan ook nog eens verweten dat hij blijkbaar niet hard genoeg voor zijn centen werkt door mensen die meer verdienen?

Ik zeg niet dat de stratenmaker 'zieliger' is dan jouw vriend, maar ook zeker niet dat jouw vriend zieliger is dan de stratenmaker. Jouw vriend heeft hiervoor gekozen en dat is prima. Maar je kan gewoon niet vergelijken, iedere baan heeft zijn zware en fijne kanten en iedereen heeft recht op een prettig leven, niet alleen de mensen die een opleiding aan kunnen zoals jouw vriend, want ik neem aan dat hij net als iedereen ook gewoon geluk heeft dat hij intelligent geboren is, daar doe je verder zelf niets voor natuurlijk. Ik snap wel dat jij heel erg uit het oogpunt van jouw vriend denkt, maar ik denk ook dat je de nadelen van het stratenmaker-zijn nu vergeet en de vergelijking maakt die je eigenlijk niet zou kunnen maken.

Atelier Madame schreef:Ik vind het wel goed dat ze mensen laten werken voor hun uitkering, dan hebben ze in ieder geval nog steeds een ritme en dagbesteding. Denk dat je van maanden tot jaren achter elkaar thuis zitten ook niet veel wijzer wordt. Op den duur raak je in zo'n negatieve spiraal. Wat ik me altijd afvraag alleen, in hoeverre krijgen die mensen met een uitkering uiteindelijk weer echt betaald werk?

Los daarvan vind ik de discussie over hard werken voor je geld altijd zo belachelijk. Mensen die meer verdienen hebben doorgaans ook meer verantwoordlijkheden en zijn minder makkelijk te vervangen. Een chirurg heeft nou eenmaal een 6 jarige geneeskunde studie en 7 jaar (?) specialisatie achter de rug. Terwijl een winkelmedewerker na een paar dagen inwerken al aan de slag kan. Ja logisch dat daarvoor dan een ander salaris wordt betaald. Betekent niet dat de waardering daarvoor minder is, iedereen heb je nodig om de maatschappij draaiende te houden. Maar om nou de beloning zoveel te willen nivilleren dat je onderhand een communistische staat krijgt en mensen niet meer worden getriggerd om meer uit zichzelf te halen. Denk niet dat dat de juiste manier is.

ja precies, ik moet er ook niet aan denken om hele dagen thuis te zitten, een paar dagen is leuk. maar niet jaren lang.

en ja ik ken ook genoeg mensen hoor die niet van werken houden en in de bijstand proberen te blijven hoe dan ook. of een man vinden die erg veel geld heeft. dan valt de bijstand sowieso al weg maar zijn ze daar weer afhankelijk van, van die man. tja ieder voor zich, ik heb liever mijn 'eigen' geld,op welke manier dat dan ook moge zijn.

shygirl87 schreef:

Marin schreef:Maar hoe dan? Dan is het toch gewoon salaris? Wil je dat eens uitleggen. Ik snap het niet.

Marin, ik heb een wajong. Deze krijg ik 100% omdat ik afgekeurd ben volledig. En dat is weer vanwege mijn psyche. Daaraan ben ik nu al jaren voor aan het werk om beter te worden. Plus dat ik ook een steentje bijdraag aan de maatschappij ik werk parttime als vrijwilligster en dat geeft mij voldoening want ook die mensen heb je nodig, zeker in deze crisis. Daarbij probeer ik nu al een tijdje aan een bijbaan te komen, voor een uur of 10.Maar door de crisis is dat ook erg hulpeloos. Vandaar mijn opmerking ik werk voor mijn uitkering, ik deel mee aan de maatschappij en ik werk aan mezelf. Zodat ik niet heel mn leven (100% ) aan de wajong zit.

Dank je voor je uitleg. Goed dat je als vrijwilligster werkt. Ik denk dat dat heel goed is, zodat je wel buiten de deur komt en dat je gauw genoeg merkt wat je wel en niet aan kan. Ik weet hoe lastig het is om een baan te vinden in deze tijd, ben zelf ook lange tijd werkloos geweest. Helaas had ik maar drie maanden recht op een uitkering. Succes met het vinden van een baan en het verbeteren van je gezondheid.

Mermaid: Je moet dat soort beroepen gewoon niet vergelijken. Ik denk niet dat iemand minder hard werkt en zeker niet dat dat specifiek aan een bepaald beroep ligt.

Marin dankjewel! Je bent ook zo'n lieverd!

Alles volledig willen nivilleren is zeker geen goed idee, velen verliezen dan de motivatie het beste uit zichzelf te halen. Maar de verschillen mogen wel kleiner, daar wordt niemand slechter van. Dat een manager in de top van het bedrijfsleven met exorbiant hoge bedragen naar huis gaat terwijl een ander bij de voedselbank moet aankloppen vind ik absoluut onnodig.

En ik weet niet meer wie het zei over de vuilnismannen. Dus je werkt alleen hard als je 8 maanden van huis bent en 12 uur per dag werkt? Wat een bullshit. Ga maar eens een paar uur bouwvakken of stratenmaken. Dan haal je die 12 uur per dag niet eens. En dat je 8 maanden per jaar weg bent heeft niks met hard werken te maken, dat is gewoon een eigen keuze.

Atelier Madame schreef:
Los daarvan vind ik de discussie over hard werken voor je geld altijd zo belachelijk. Mensen die meer verdienen hebben doorgaans ook meer verantwoordlijkheden en zijn minder makkelijk te vervangen. Een chirurg heeft nou eenmaal een 6 jarige geneeskunde studie en 7 jaar (?) specialisatie achter de rug. Terwijl een winkelmedewerker na een paar dagen inwerken al aan de slag kan. Ja logisch dat daarvoor dan een ander salaris wordt betaald. Betekent niet dat de waardering daarvoor minder is, iedereen heb je nodig om de maatschappij draaiende te houden. Maar om nou de beloning zoveel te willen nivilleren dat je onderhand een communistische staat krijgt en mensen niet meer worden getriggerd om meer uit zichzelf te halen. Denk niet dat dat de juiste manier is.

Ik geloof ook niet dat er hier iemand is die vindt dat de chirurg evenveel moet verdienen als de winkelbediende. Verschillen in inkomen zijn logisch. Maar dat alleen mensen met veel salaris kunnen zeggen 'ja ik verdien veel maar ik werk er tenminste hard voor', dat vind ik zelfs een beetje beledigend, alsof andere mensen minder verdienen omdat ze minder hard werken. Ik verdien zelf ook boven modaal, maar zou zoiets nooit zeggen.

Atelier Madame schreef:Ik vind het wel goed dat ze mensen laten werken voor hun uitkering, dan hebben ze in ieder geval nog steeds een ritme en dagbesteding. Denk dat je van maanden tot jaren achter elkaar thuis zitten ook niet veel wijzer wordt. Op den duur raak je in zo'n negatieve spiraal. Wat ik me altijd afvraag alleen, in hoeverre krijgen die mensen met een uitkering uiteindelijk weer echt betaald werk?

Los daarvan vind ik de discussie over hard werken voor je geld altijd zo belachelijk. Mensen die meer verdienen hebben doorgaans ook meer verantwoordlijkheden en zijn minder makkelijk te vervangen. Een chirurg heeft nou eenmaal een 6 jarige geneeskunde studie en 7 jaar (?) specialisatie achter de rug. Terwijl een winkelmedewerker na een paar dagen inwerken al aan de slag kan. Ja logisch dat daarvoor dan een ander salaris wordt betaald. Betekent niet dat de waardering daarvoor minder is, iedereen heb je nodig om de maatschappij draaiende te houden. Maar om nou de beloning zoveel te willen nivilleren dat je onderhand een communistische staat krijgt en mensen niet meer worden getriggerd om meer uit zichzelf te halen. Denk niet dat dat de juiste manier is.

Die X-jarige specialisatie van artsen wordt altijd overdreven, vind ik. Ik heb ook 6 jaar geneeskunde gestudeerd en werk nu gewoon. Ik ben aan het promoveren, sommigen zien dat als nog langer studeren. Ik zie het gewoon als een baan als onderzoeker. En als ik straks in opleiding tot specialist ben zie ik ook gewoon de hele dag patiënten en krijg ik een heel goed salaris. Het is niet zo dat je na je studie geneeskunde nog jarenlang hele dagen in de boeken zit en toetsen moet maken. Zo doen mensen het wel vaak voorkomen.

ow ik type weer eens te lang over mijn reactie van RYW heeft mijn punt al duidelijk gemaakt.

Lavendel schreef: En dat je 8 maanden per jaar weg bent heeft niks met hard werken te maken, dat is gewoon een eigen keuze.

Mee eens. Dat je weg bent van huis zegt toch ook niets over hoe hard je werkt. Het zal ongetwijfeld echt heel hard werken zijn op zo'n cruiseship, maar ik werk thuis en kan ook heel hard werken. Natuurlijk is het balen dat je vriend dan lang van huis is, maar dat is z'n eigen keuze, dat heeft niets met hard werken te maken. Zoals RYW al zegt: Elke baan heeft factoren die leuk zijn en die de baan zwaarder maken.

Ik begon niet met het vergelijken van het werk van mijn vriend met dat van een stratenmaker.

Mermaid schreef:Ik begon niet met het vergelijken van het werk van mijn vriend met dat van een stratenmaker.

Wat was dit dan?

Mermaid schreef:
Sorry late reactie, maar stratenmakers/vuilnismannen werken ongetwijfeld heel hard voor hun geld net als de meesten. Maar zijn die ook 8 maanden per jaar van huis? werken ze 4 maanden lang 7 dagen per week 12 uur per dag? hebben ze er een zware opleiding voor hoeven volgen? Dat is wat ik bedoelde met hard werken.

Lavendel schreef:Alles volledig willen nivilleren is zeker geen goed idee, velen verliezen dan de motivatie het beste uit zichzelf te halen. Maar de verschillen mogen wel kleiner, daar wordt niemand slechter van. Dat een manager in de top van het bedrijfsleven met exorbiant hoge bedragen naar huis gaat terwijl een ander bij de voedselbank moet aankloppen vind ik absoluut onnodig.

ja dat vind ik ook, helemaal mee eens, maar helaas is het hier in nederland niet zo eerlijk verdeeld. ik vind het op dit moment een steeds groter wordende rotzooi. we sturen allemaal geld naar andere landen maar zelf hebben we nu steeds minder.

Marin schreef:

Lavendel schreef: En dat je 8 maanden per jaar weg bent heeft niks met hard werken te maken, dat is gewoon een eigen keuze.

Mee eens. Dat je weg bent van huis zegt toch ook niets over hoe hard je werkt. Het zal ongetwijfeld echt heel hard werken zijn op zo'n cruiseship, maar ik werk thuis en kan ook heel hard werken. Natuurlijk is het balen dat je vriend dan lang van huis is, maar dat is z'n eigen keuze, dat heeft niets met hard werken te maken. Zoals RYW al zegt: Elke baan heeft factoren die leuk zijn en die de baan zwaarder maken.

Dat het wel of niet leuk is voor mij dat hij weg is heeft hier natuurlijk helemaal niks mee te maken.

En ja hij heeft heel bewust gekozen voor deze baan, maar iemand die zoveel weg is van huis mag ook wel wat meer verdienen vind ik.

Mermaid schreef:Ik begon niet met het vergelijken van het werk van mijn vriend met dat van een stratenmaker.

Eh, jawel.

Ik noemde de stratenmaker als eerste en zei dat hij ook hard werkt, net als jouw vriend. Jij ging hun werk naast elkaar leggen om te concluderen dat jouw vriend toch echt harder werkt.

Marin schreef:

Mermaid schreef:Ik begon niet met het vergelijken van het werk van mijn vriend met dat van een stratenmaker.

Wat was dit dan?

Mermaid schreef:
Sorry late reactie, maar stratenmakers/vuilnismannen werken ongetwijfeld heel hard voor hun geld net als de meesten. Maar zijn die ook 8 maanden per jaar van huis? werken ze 4 maanden lang 7 dagen per week 12 uur per dag? hebben ze er een zware opleiding voor hoeven volgen? Dat is wat ik bedoelde met hard werken.

En reactie op iets van RYW die de vuilnismannen en stratenmakers erbij haalde.

RYW schreef:

Mermaid schreef:Ik begon niet met het vergelijken van het werk van mijn vriend met dat van een stratenmaker.

Eh, jawel.

Ik noemde de stratenmaker als eerste en zei dat hij ook hard werkt, net als jouw vriend. Jij ging hun werk naast elkaar leggen om te concluderen dat jouw vriend toch echt harder werkt.

Niet dat hij harder werkt, wel dat ik het terecht vind dat hij een goed salaris heeft.

Mermaid... Jij zei: doet een stratenmaker dit, doet een stratenmaker dat? Dat is toch vergelijken? Duidelijker kan je toch niet maken dat jij vindt dat jouw vriend veel harder werkt?

Zo slecht verdiend een vuilnisman trouwens niet.

Ik kan me dan alleen nog iets van een verweggistanbonus bedenken, maar eigenlijk vind ik dat ook onzin. Het is gewoon onderdeel van die baan, dat je ver weg bent. Ik vind niet dat je om die reden perse meer moet verdienen. Dat je meer verdient dan een stratenmaker vind ik bijvoorbeeld dan wel logisch, je zit in een totaal andere sector met andere salarisschalen.

dan heb ik het misschien niet duidelijk neergezet, maar het ging er voor mij alleen om dat ik het logisch vind dat iemand met werk zoals mijn vriend goed verdiend.

Meer heb ik er niet over te zeggen. Ik kan het blijkbaar niet duidelijker uitleggen en het heeft helemaal niks met het topic onderwerp te maken.

Je hele redenatie is gewoon een beetje onzin Mermaid. Bullshit dat hij harder werkt dan een ander en meer verdiend OMDAT hij 8 maanden weg is. Daar kies je zelf voor en heeft niks met je werkzaamheden an sich te maken.

Bah, ik haat het echt als mensen denken harder te werken dan een ander.

Mermaid schreef:dan heb ik het misschien niet duidelijk neergezet, maar het ging er voor mij alleen om dat ik het logisch vind dat iemand met werk zoals mijn vriend goed verdiend.

Meer heb ik er niet over te zeggen. Ik kan het blijkbaar niet duidelijker uitleggen en het heeft helemaal niks met het topic onderwerp te maken.

Ik vind dat niet zo logisch, wie weet maakt hij alleen de kamers schoon op die cruise of shaked hij de cocktails. Waarom zou je dan meer verdienen dan iemand die dat in Nl doet? Dat je meer verdiend dan dat je normaal op 8urige basis zou doen, omdat je nu 12 uur werkt is logisch, maar misschien doet iemand die wel 8 uur op een dag werkt wel lichamelijk of psychisch veel zwaarder werk. Je weet het gewoon niet en kunt niet zeggen dat je harder werkt dan een ander.

Mermaid schreef:dan heb ik het misschien niet duidelijk neergezet, maar het ging er voor mij alleen om dat ik het logisch vind dat iemand met werk zoals mijn vriend goed verdiend.

Meer heb ik er niet over te zeggen. Ik kan het blijkbaar niet duidelijker uitleggen en het heeft helemaal niks met het topic onderwerp te maken.

Het ging er niet over dat jouw vriend niet meer mag verdienen dan een stratenmaker, het ging erom dat jij blijkbaar vindt dat je kan zeggen dat hij veel verdient omdat hij harder werkt dan een ander. Daar neem ik aanstoot aan. Dat je vriend geluk heeft dat hij de keuze heeft om stratenmaker OF cruiseschipmedewerker te worden, dat maakt hem bevoorrecht. Fijn voor hem, maar die stratenmaker, daar kan je hem qua werklast niet mee vergelijken en dan zeggen dat het salaris dus een logisch gevolg is.