YES het kabinet valt waarschijnlijk!!!

Lavendel schreef:

Atelier Madame schreef:Blijft het uiteindelijk niet altijd de discussie of je wil dat het individu voor alle opdraait of dat we er als samenleving uit komen? Uiteindelijk denkt iedereen toch in zijn eigen straatje en zijn er ook maar weinig die verder denken dan dat. Als bijna-af-student kan het me eigenlijk geen moer meer schelen of de basisbeurs eraan gaat, want heb mn jaren toch al gebruikt. Daarentegen vind ik de mening rondom starters op de woningmarkt wel heel interessant, aangezien ik hoop binnen een paar jaar te kunnen kopen. Over 10 jaar vind ik KOT mss weer heel erg belangrijk.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik zo ook wel een beetje stem. De punten die ik op dat moment belangrijk vind zijn voor mijn leidend. De ene keer zal dat misschien wat breder zijn dan de volgende keer, maar ik redeneer in dat opzicht wel heel erg vanuit mezelf.

Ik redeneer niet zo en maak ook niet de keuze op die manier. Vind dit een vrij asociale (in de letterlijke zin van het woord) opstelling eigenlijk. Ik hoop dat anderen beter nadenken.

Nou inderdaad. Ik vind dat inderdaad een heel asociale manier van denken, en ik hoop echt dat niet 'bijna iedereen' zo denkt. Ik vind het vrij triest dat andere mensen je niets kunnen schelen, zolang als jij maar het beste van het beste krijgt. Bah.

Flower_L schreef:Voor de mensen die links stemmen, waar moet volgens jullie op bezuinigd worden? Immers, het geld moet ergens ' vandaan worden gehaald'?
.

Hypotheekrenteaftrek afschaffen, maar wel geleidelijk afbouwen, te beginnen met kapitale villa's. Er mag van mij wel bezuinigd worden op de zorg, maar het moet wel toegankelijk blijven voor iedereen. BTW omhoog heb ik ook geen problemen mee. Bezuinigen op de kunst en cultuur sector en op defensie. Wajong uitkeringen heel kritisch bekijken, uitkering drastisch verlagen voor de jongeren in klinieken/tehuizen/instellingen, aangezien zij ook praktisch geen kosten hebben. Die jongeren worden nu rijk van hun uitkering. Geen Wajong uitkering voor fulltime studenten. Uitkeringen voor mensen in het buitenland afschaffen. Ik ben ook voor een 5e belastingschijf voor topinkomens. Eerste jaar studie geen studiefinanciering, zodat mensen beter nadenken over hun studiekeuze en niet zomaar gaan studeren.

Atelier Madame stelt het misschien wel wat cru, maar ik denk wel dat de meeste mensen bij het stemmen uitgaan van hun eigen situatie en wat zij daarvoor het meest wenselijk vinden.

Susan schreef:Atelier Madame stelt het misschien wel wat cru, maar ik denk wel dat de meeste mensen bij het stemmen uitgaan van hun eigen situatie en wat zij daarvoor het meest wenselijk vinden.

Dat kan wel zo zijn, maar ik begrijp ook dat die denkwijze aversie opwekt.

Ik heb mezelf altijd voorgenomen om nooit rechts te gaan stemmen, ook niet als dat voor mijn eigen hachje wellicht beter zou zijn. Puur omdat ik niet op die manier wil stemmen en denken. Ik vind dat de overheid er onder meer is om op te komen voor de zwakkeren in de samenleving. En in mijn optiek zal een sociaal kabinet dat meer doen dan een liberaal kabinet.

Minneke schreef:

Susan schreef:Atelier Madame stelt het misschien wel wat cru, maar ik denk wel dat de meeste mensen bij het stemmen uitgaan van hun eigen situatie en wat zij daarvoor het meest wenselijk vinden.

Dat kan wel zo zijn, maar ik begrijp ook dat die denkwijze aversie opwekt.

Ik heb mezelf altijd voorgenomen om nooit rechts te gaan stemmen, ook niet als dat voor mijn eigen hachje wellicht beter zou zijn. Puur omdat ik niet op die manier wil stemmen en denken. Ik vind dat de overheid er onder meer is om op te komen voor de zwakkeren in de samenleving. En in mijn optiek zal een sociaal kabinet dat meer doen dan een liberaal kabinet.

Dat vind ik ook, ja.

Susan schreef:Atelier Madame stelt het misschien wel wat cru, maar ik denk wel dat de meeste mensen bij het stemmen uitgaan van hun eigen situatie en wat zij daarvoor het meest wenselijk vinden.

Maar naar mijn idee zit er een wereld van verschil tussen 'ik kijk ook naar mijn eigen situatie en mijn belangen' en 'het interesseert me geen moer omdat het niet over mij gaat'. Voor mij is studiefinanciering een belangrijk onderwerp omdat dat het verschil maakt tussen een schuld van een paar duizend euro en een schuld van ongeveer 30.000 euro. Maar dat is godzijdank niet het enige dat me interesseert. Ik vind het belangrijk dat lagere inkomens ook nog gebruik kunnen maken van de zorg, het onderwijs, dat ze rond kunnen komen en zichzelf niet gigantisch in de nesten moeten werken door overheidsbezuinigingen. Ik vind het belangrijk dat we geld vrijmaken voor ontwikkelingssamenwerking. Ik woon niet in een derdewereldland, ik acht het waarschijnlijker dat ik later 52% belasting ga betalen dan dat ik een minimuminkomen krijg, maar dat betekent niet dat het me 'geen moer kan schelen'. En dat is wat Atelier Madame zegt, ze interesseert zich uitsluitend voor zichzelf.

SuperGrover schreef:

Susan schreef:Atelier Madame stelt het misschien wel wat cru, maar ik denk wel dat de meeste mensen bij het stemmen uitgaan van hun eigen situatie en wat zij daarvoor het meest wenselijk vinden.

Maar naar mijn idee zit er een wereld van verschil tussen 'ik kijk ook naar mijn eigen situatie en mijn belangen' en 'het interesseert me geen moer omdat het niet over mij gaat'. Voor mij is studiefinanciering een belangrijk onderwerp omdat dat het verschil maakt tussen een schuld van een paar duizend euro en een schuld van ongeveer 30.000 euro. Maar dat is godzijdank niet het enige dat me interesseert. Ik vind het belangrijk dat lagere inkomens ook nog gebruik kunnen maken van de zorg, het onderwijs, dat ze rond kunnen komen en zichzelf niet gigantisch in de nesten moeten werken door overheidsbezuinigingen. Ik vind het belangrijk dat we geld vrijmaken voor ontwikkelingssamenwerking. Ik woon niet in een derdewereldland, ik acht het waarschijnlijker dat ik later 52% belasting ga betalen dan dat ik een minimuminkomen krijg, maar dat betekent niet dat het me 'geen moer kan schelen'. En dat is wat Atelier Madame zegt, ze interesseert zich uitsluitend voor zichzelf.

Ben het wel met je eens, het staat er inderdaad cru. Overigens is het ook niet zo dat ik helemaal geen grijntje solidariteit in me heb zitten. Maar redeneer wel sterk vanuit mijn eigen straatje en mijn eigen aandachtspunten wanneer ik moet stemmen. En toch denk ik dat je je er niet op moet verkijken hoeveel mensen zo zullen denken.

Minneke schreef:

Dat kan wel zo zijn, maar ik begrijp ook dat die denkwijze aversie opwekt.

Ik heb mezelf altijd voorgenomen om nooit rechts te gaan stemmen, ook niet als dat voor mijn eigen hachje wellicht beter zou zijn. Puur omdat ik niet op die manier wil stemmen en denken. Ik vind dat de overheid er onder meer is om op te komen voor de zwakkeren in de samenleving. En in mijn optiek zal een sociaal kabinet dat meer doen dan een liberaal kabinet.

Daar ben ik het op zich wel mee eens, maar ik moet wel eerlijk bekennen dat voor mij bijvoorbeeld de opvattingen over de zorg voor kinderen met een beperking (dus PGB, speciaal onderwijs, ambulante zorg, et cetera, et cetera) zeer zwaar meewegen bij het maken van een keuze, waarschijnlijk stukken zwaarder dan bepaalde andere partijpunten die ook heel belangrijk kunnen zijn. In dat opzicht kijk ik dus ook wel naar mijn eigen situatie/gezin.

SuperGrover schreef:

Susan schreef:Atelier Madame stelt het misschien wel wat cru, maar ik denk wel dat de meeste mensen bij het stemmen uitgaan van hun eigen situatie en wat zij daarvoor het meest wenselijk vinden.

Maar naar mijn idee zit er een wereld van verschil tussen 'ik kijk ook naar mijn eigen situatie en mijn belangen' en 'het interesseert me geen moer omdat het niet over mij gaat'. Voor mij is studiefinanciering een belangrijk onderwerp omdat dat het verschil maakt tussen een schuld van een paar duizend euro en een schuld van ongeveer 30.000 euro. Maar dat is godzijdank niet het enige dat me interesseert. Ik vind het belangrijk dat lagere inkomens ook nog gebruik kunnen maken van de zorg, het onderwijs, dat ze rond kunnen komen en zichzelf niet gigantisch in de nesten moeten werken door overheidsbezuinigingen. Ik vind het belangrijk dat we geld vrijmaken voor ontwikkelingssamenwerking. Ik woon niet in een derdewereldland, ik acht het waarschijnlijker dat ik later 52% belasting ga betalen dan dat ik een minimuminkomen krijg, maar dat betekent niet dat het me 'geen moer kan schelen'. En dat is wat Atelier Madame zegt, ze interesseert zich uitsluitend voor zichzelf.

Ik vraag me wel af in welk punt je dan naar jezelf gaat kijken.

Als er bezuinigd zou moeten worden op bijv Zorg OF onderwijs.. Bij de zorg is het (zwart/wit gezien) een kwestie van leven of dood.. bij onderwijs niet.. (maar er worden wel mega schulden opgebouwd door studenten en wie weet wat het nog meer doet voor de economie in de toekomst).

Kies je dan toch voor hetgeen jij meer aan hebt? Of ga je dan nog steeds voor 'de ander'.

Ik weet dat deze vraag heel zwart/wit gezien is hoor. Maar ik vraag mij af in hoeverre mensen rekening houden met andere. Tot op welke hoogte?

Supergrover, hoe wil je dan dat mensen uberhaupt gaan studeren als je het eerste jaar stufi afschaft?

Jolicious schreef:Supergrover, hoe wil je dan dat mensen uberhaupt gaan studeren als je het eerste jaar stufi afschaft?

Lenen. Sommige mensen doen alsof de wereld vergaat als je als student geen stufi meer krijgt, maar echt, het is niet onmogelijk om te studeren zonder studiebeurs. Het levert je alleen een hogere lening op. Tuurlijk is het niet leuk, maar als het om bezuinigen gaat, is niets leuk.

Ik zou het zelf heel vervelend vinden als de stufi vervalt, maar ik snap wel dat zoiets moet gebeuren. Ik zie het als een voorrecht dat we in Nederland nog geld krijgen van de staat om te studeren terwijl dit in andere landen niet eens het geval is. Ik laat me er niet door tegen houden, ik wil gewoon studeren dus als ik moet lenen, dan moet dat maar. Ik vind uiteindelijk dat ik mezelf niet in de positie mag plaatsen dat ik geld hoor te krijgen. Ik sla het niet af natuurlijk, ik ben heel blij dat ik stufi krijg, maar ik kan dat niet 'eisen'.

Het meerderheid van de kamer wil op 27 juni verkiezingen. Dus ben benieuwd of dit gaat gebeuren!

Ik kan het nergens vinden, waar heb je dat gelezen/gehoord?

Jolicious schreef:Supergrover, hoe wil je dan dat mensen uberhaupt gaan studeren als je het eerste jaar stufi afschaft?

Mijn ouders hadden voor mij gespaard. Natuurlijk heb ik de stufi aangepakt, maar doordat er al ruimschoots op tijd gespaard was had het ook zonder gekund. Dan had ik er meer naast moeten werken, maar ik was het eerste jaar best doorgekomen.

Gympie_ schreef:Ik kan het nergens vinden, waar heb je dat gelezen/gehoord?

Via het journaal. Maar uiteindelijke beslissing wanneer het is ligt bij de koningin, dus die zal sowieso het debat van morgen wel afwachten.

Jolicious schreef:Supergrover, hoe wil je dan dat mensen uberhaupt gaan studeren als je het eerste jaar stufi afschaft?

Ja lenen inderdaad. Stel, je leent in het eerste jaar de maximale uitwonende basisbeurs (266 euro), dan kom je uit op een schuld van 3.192 euro. Natuurlijk zullen veel studenten meer lenen, maar dit is puur de extra schuld als je 1 jaar basisbeurs afschaft. Ik vind dat best te doen. Nu wordt de stufi in de masterfase afgeschaft, dat is toch een veel slechter idee? Als je het eerste jaar afschaft, is het minder vanzelfsprekend om maar 'gewoon' te gaan studeren. Er zijn zoveel mensen die in hun eerste jaar afhaken. Als je het eerste jaar zelf moet betalen, denk je beter na over je studiekeuze. Daarom is het eerste jaar logischer dan in je master.

Punk'd schreef:

SuperGrover schreef:

Susan schreef:Atelier Madame stelt het misschien wel wat cru, maar ik denk wel dat de meeste mensen bij het stemmen uitgaan van hun eigen situatie en wat zij daarvoor het meest wenselijk vinden.

Maar naar mijn idee zit er een wereld van verschil tussen 'ik kijk ook naar mijn eigen situatie en mijn belangen' en 'het interesseert me geen moer omdat het niet over mij gaat'. Voor mij is studiefinanciering een belangrijk onderwerp omdat dat het verschil maakt tussen een schuld van een paar duizend euro en een schuld van ongeveer 30.000 euro. Maar dat is godzijdank niet het enige dat me interesseert. Ik vind het belangrijk dat lagere inkomens ook nog gebruik kunnen maken van de zorg, het onderwijs, dat ze rond kunnen komen en zichzelf niet gigantisch in de nesten moeten werken door overheidsbezuinigingen. Ik vind het belangrijk dat we geld vrijmaken voor ontwikkelingssamenwerking. Ik woon niet in een derdewereldland, ik acht het waarschijnlijker dat ik later 52% belasting ga betalen dan dat ik een minimuminkomen krijg, maar dat betekent niet dat het me 'geen moer kan schelen'. En dat is wat Atelier Madame zegt, ze interesseert zich uitsluitend voor zichzelf.

Ik vraag me wel af in welk punt je dan naar jezelf gaat kijken.

Als er bezuinigd zou moeten worden op bijv Zorg OF onderwijs.. Bij de zorg is het (zwart/wit gezien) een kwestie van leven of dood.. bij onderwijs niet.. (maar er worden wel mega schulden opgebouwd door studenten en wie weet wat het nog meer doet voor de economie in de toekomst).

Kies je dan toch voor hetgeen jij meer aan hebt? Of ga je dan nog steeds voor 'de ander'.

Ik weet dat deze vraag heel zwart/wit gezien is hoor. Maar ik vraag mij af in hoeverre mensen rekening houden met andere. Tot op welke hoogte?

Ik kan niet kiezen tussen bezuinigingen op zorg of op onderwijs, want dit is veel te abstract geformuleerd. Eigen bijdrage voor specialisten kan een bezuinigingsmaatregel op de zorg zijn, waar ik in principe wel achter sta. Maar een bezuinigingsmaatregel kan ook zijn om de behandeling van kankerpatiënten af te schaffen. Zo kan een bezuiniging op het onderwijs zijn om de basisbeurs in te korten, of om colleges af te schaffen. Dus daarop kan ik niets zinnigs zeggen.

Maar op welk punt ik naar mezelf ga kijken? Tja, eerlijk is eerlijk, je hebt als gewone burger echt geen macht. Ik stem op een partij, maar ik ben niet degene die beslissingen neemt. Ik stem op basis van mijn principes, die wegen voor mij zwaarder dan mijn persoonlijke omstandigheden. Als ik de macht had om zelf besluiten te nemen, dan zou ik de stufi sowieso behouden. Maar mijn keuze in de Tweede Kamerverkiezingen maak ik niet op basis van het stufibeleid van bepaalde partijen. Kun je het nog volgen?

SuperGrover schreef:

Jolicious schreef:Supergrover, hoe wil je dan dat mensen uberhaupt gaan studeren als je het eerste jaar stufi afschaft?

Ja lenen inderdaad. Stel, je leent in het eerste jaar de maximale uitwonende basisbeurs (266 euro), dan kom je uit op een schuld van 3.192 euro. Natuurlijk zullen veel studenten meer lenen, maar dit is puur de extra schuld als je 1 jaar basisbeurs afschaft. Ik vind dat best te doen. Nu wordt de stufi in de masterfase afgeschaft, dat is toch een veel slechter idee? Als je het eerste jaar afschaft, is het minder vanzelfsprekend om maar 'gewoon' te gaan studeren. Er zijn zoveel mensen die in hun eerste jaar afhaken. Als je het eerste jaar zelf moet betalen, denk je beter na over je studiekeuze. Daarom is het eerste jaar logischer dan in je master.

Ja en waarom switchen er zoveel studenten na het eerste jaar? Omdat de opleiding zelf tegen valt. Als je net van de middelbare school af komt is het erg lastig een goede studie keuze te maken.
Beetje raar om mensen daar op af te straffen.

AngelNyn schreef:

SuperGrover schreef:

Jolicious schreef:Supergrover, hoe wil je dan dat mensen uberhaupt gaan studeren als je het eerste jaar stufi afschaft?

Ja lenen inderdaad. Stel, je leent in het eerste jaar de maximale uitwonende basisbeurs (266 euro), dan kom je uit op een schuld van 3.192 euro. Natuurlijk zullen veel studenten meer lenen, maar dit is puur de extra schuld als je 1 jaar basisbeurs afschaft. Ik vind dat best te doen. Nu wordt de stufi in de masterfase afgeschaft, dat is toch een veel slechter idee? Als je het eerste jaar afschaft, is het minder vanzelfsprekend om maar 'gewoon' te gaan studeren. Er zijn zoveel mensen die in hun eerste jaar afhaken. Als je het eerste jaar zelf moet betalen, denk je beter na over je studiekeuze. Daarom is het eerste jaar logischer dan in je master.

Ja en waarom switchen er zoveel studenten na het eerste jaar? Omdat de opleiding zelf tegen valt. Als je net van de middelbare school af komt is het erg lastig een goede studie keuze te maken.
Beetje raar om mensen daar op af te straffen.

Afstraffen vind ik nogal overdreven. Het is toch geen straf, het is een bezuinigingsmaatregel. En het is niet alleen voor de mensen die het eerste jaar stoppen, ook al maak je netjes je studie af, dan nog heb je een eerste jaar. Het zorgt er alleen, naast de bezuiniging op de stufi, voor dat mensen minder snel random iets kiezen. Je kunt altijd een verkeerde keuze maken, maar er zijn ook mensen die zich nauwelijks verdiept hebben in hun vervolgstudie. Door deze maatregel moedig je aan dat die mensen niet random iets kiezen, maar misschien een jaar gaan werken en ondertussen nadenken over hun studiekeuze.

Ik snap het helemaal SG

Ik baal op het moment heel erg van de langstudeerboete. Ik hoef hem niet te betalen want ik ben dit jaar klaar met mijn studie. Maar ik zou zo ontzettend graag mijn oude studie (waar ik na 2 jaar mee ben gestopt) toch afmaken op een gewone hogeschool. Maar dan moet ik ruim 7000 euro per jaar instellingsgeld betalen. Ik heb dat gewoon niet (en heb al een studieschuld van de afgelopen jaren).. En ik ga hiervoor echt niet bij mij ouders aankloppen, helemaal omdat ik vind dat ik op mijn 24e wel zelf wat moet kunnen regelen.

Al met al ga ik dus maar werken.. ondanks dat mijn droom toch bij die opleiding blijft liggen. (of de combie tussen die opleiding en de opleiding die ik nu zo af heb.. die combinatie lijkt mij prachtig ) Maargoed.. dream on.

Ik zou dat toch proberen te realiseren als dat een grote droom is. Al snap ik je reden waarom je het niet kan, wellicht kan je duaal proberen? Ik heb wel eens gelezen dat je ouders je stdie betalen, heb je daardoor niet wat ruimte in je studieschuld om die 7000 te lenen/veroorloven? Ik probeer even mee te denken ook al kan ik er niet veel over zeggen als buitenstaander. Maar het zou toch zonde zijn als je zo graag wilt en niet kan.

Als ik zo terug lees, heb ik het wel een beetje makkelihk gezegd. Sorry. Zo bedoel ik het niet in ieder geval. Ik snap dat er ogen en haken aan zitten. Maar goed, ik zal me verder ook bij het onderwerp houden.

Bedankt voor het meedenken hoor (ik ga nu ook een beetje offtopic maar goed).

Ik moet mijzelf misschien wat meer verdiepen in het LOI o.i.d. Maar ik weet niet of die vorm van studeren wel bij mij past en in hoeverre die opleidingen liggen t.o.v. 'normale' hogescholen. Dat scheelt al zoveel in kosten.

7000 euro per jaar dat heb ik er denk ik niet voor over.. Ik kan het mij niet voorstellen dat ik dan over 3 jaar 21 000 euro voor een doodnormale opleiding heb betaald

Bruce schreef:

Jolicious schreef:Supergrover, hoe wil je dan dat mensen uberhaupt gaan studeren als je het eerste jaar stufi afschaft?

Lenen. Sommige mensen doen alsof de wereld vergaat als je als student geen stufi meer krijgt, maar echt, het is niet onmogelijk om te studeren zonder studiebeurs. Het levert je alleen een hogere lening op. Tuurlijk is het niet leuk, maar als het om bezuinigen gaat, is niets leuk.

Ja, ik weet dat de optie lenen er is Ik was alleen benieuwd hoe supergrover dat voor zich ziet.

Ik denk overigens juist niet dat je dat moet doen. De kans is dan groter dat mensen met een dikke schuld komen te zitten, omdat het eerste jaar vaak een oriëntatie jaar is. Een jaar waarin veel mensen erachter komen wat ze niet willen. Geef mensen de mogelijkheid om daar achter te komen. Ik pleit dus juist voor een extra jaar studiefinanciering

21.000 euro is ook wel heel veel geld voor een normale HBO opleiding. Ik zou het er ook niet voor over hebben, maar misschien andere mogelijkheden idd. Via LOI of iets anders.

Als ik dit lees vind ik het ook wel weer moeilijk dat er op deze manier bezuinigd wordt. Het is wel nodig...ik vind het lastig een duidelijke mening te vormen. Ik steek wel veel op van wat er gezegd wordt hier!