Zou het? Besprekingen Catshuis geklapt.

Antibes schreef:

тыквашка schreef:

Antibes schreef:Ik zou het overigens wel interessant vinden hoor, kunnen we zien wat een zooitje links ervan zou maken. De eigen afspraken met Brussel verbreken, consequenties dat andere landen waar het veel en veel slechter gaat helemaal niet meer gaan hervormen.

Iemand recent nog een peiling van Maurice de Hond gezien trouwens? Staat links er zoveel beter voor dan een aantal maanden terug?

*ik ga even naar Wilders luisteren

Alsof dit geen zooitje is..

Dit natuurlijk wel, maar ik vind de coalitie en de maatregelen an sich geen zooitje. Je kunt het er wel of niet mee eens zijn, maar het was wel een grondige, duidelijke strategie.

En ik denk echt dat er heel hard orde op zaken moet worden gesteld en dat struisvogelpolitiek a la "we willen niet gehoorzamen aan de eis uit Brussel" wel een zooitje op zou leveren..

Tja, dat is de vraag, dat weet ik niet, ik ben daar geen expert in. Maar ik ben het er inderdaad niet mee eens, grondig of niet. Ik ben het niet eens met de speerpunten van vvd en cda, dat was ik voor de verkiezingen al niet en dat is er met dit kabinet niet beter op geworden.

тыквашка schreef:

Antibes schreef:

тыквашка schreef:

Antibes schreef:Ik zou het overigens wel interessant vinden hoor, kunnen we zien wat een zooitje links ervan zou maken. De eigen afspraken met Brussel verbreken, consequenties dat andere landen waar het veel en veel slechter gaat helemaal niet meer gaan hervormen.

Iemand recent nog een peiling van Maurice de Hond gezien trouwens? Staat links er zoveel beter voor dan een aantal maanden terug?

*ik ga even naar Wilders luisteren

Alsof dit geen zooitje is..

Dit natuurlijk wel, maar ik vind de coalitie en de maatregelen an sich geen zooitje. Je kunt het er wel of niet mee eens zijn, maar het was wel een grondige, duidelijke strategie.

En ik denk echt dat er heel hard orde op zaken moet worden gesteld en dat struisvogelpolitiek a la "we willen niet gehoorzamen aan de eis uit Brussel" wel een zooitje op zou leveren..

Tja, dat is de vraag, dat weet ik niet, ik ben daar geen expert in. Maar ik ben het er inderdaad niet mee eens, grondig of niet. Ik ben het niet eens met de speerpunten van vvd en cda, dat was ik voor de verkiezingen al niet en dat is er met dit kabinet niet beter op geworden.

Dat kan ik me goed voorstellen hoor en dat is een verschil in politieke visie, dat lijkt me gezond..

Maura schreef:De VVD had 3 zetels extra gekregen, antibes.

En PvdA, CDA en PVV?

Het feit dat Wilders ook zegt "zo snel mogelijk nieuwe verkiezingen te willen" doet mijn vermoedens wel bevestigen dat dit voor de PVV niet slecht zal zijn. Ben ook benieuwd wat dat op zal leveren, want met rechts kunnen ze overduidelijk economisch niet samenwerken. Maar met links zal het ook lastig blijven. Zal ook interessant zijn om te zien hoe links op dit moment tegenover samenwerking met Wilders staat.

Nee precies! Gewoon verschillende meningen over dit onderwerp.
Maar ik denk dat zowel jij als ik hopen dat dit niet schadelijk is voor onze economie en ons land maar ik denk dat alleen de tijd dat kan leren.

Géén verkiezingen. Rutte en Verhagen moeten een pakket gaan samenstellen waarmee ze de meerderheid van de Kamer krijgen. Dat stelt Arie Slob voor en ik denk dat je zo de meeste draagkracht van de bevolking hebt. Ik kan me er over opwinden dat Sap en Samsom gelijk zo gretig staan te gillen om nieuwe verkiezingen. Ik heb zo niet het idee dat zij het landsbelang vertegenwoordigen.

http://digitalehofstad.wordpress.com/2012/04/15/peiling-2e-kamer-15-04-2012-maurice-de-hond-pvda-stijgt-sp-zakt/

Ik vind dat ze nu de optie VVD, CDA, CU, D66 en GL serieus een kans moeten geven.

Wellicht dat de PvdA nu een centrumkabinet wel zou zien zitten, of een Paars+. De vraag is alleen hoe effectief een dergelijk kabinet maatregelen kan nemen, als het soms naar links wil en soms weer naar rechts.

Antibes schreef:http://digitalehofstad.wordpress.com/2012/04/15/peiling-2e-kamer-15-04-2012-maurice-de-hond-pvda-stijgt-sp-zakt/

Dit gaat toch over de gemeente Den Haag?

Rood schreef:Ik vind dat ze nu de optie VVD, CDA, CU, D66 en GL serieus een kans moeten geven.

Ik ook. Het zijn wel veel partijen, maar op dit moment kwam het met VVD, CDA, PVV en SGP ook al aardig in die richting.

тыквашка schreef:

Antibes schreef:http://digitalehofstad.wordpress.com/2012/04/15/peiling-2e-kamer-15-04-2012-maurice-de-hond-pvda-stijgt-sp-zakt/

Dit gaat toch over de gemeente Den Haag?

Volgens mij ook ja. Ik ben nog verder aan het zoeken naar een betere.. Dit was de recentste die ik kon vinden. De andere is uit februari en er natuurlijk alweer een hoop gerommel geweest sindsdien..

Ach ja, vast komt er snel genoeg een nieuwe na deze ontwikkelingen.

Ik heb de laatste tijd eigenlijk ook niks over peilingen gehoord, maar er zal inderdaad wel snel een nieuwe peiling komen!

Echt bizar dat iedereen ineens al bezig is met nieuwe verkiezingen....ben heel benieuwd hoe deze moeilijke periode zich zal gaan ontwikkelen.

Ik ben wel blij als de bezuinigingen op speciaal onderwijs beperkt gaan worden. Dat ging echt nergens meer over en creëerde meer problemen dan dat het ging oplossen.

Ik vind dit echt niet tof :-(. De manier waarop Wilders zó slim, maar zó vals, weer al die populistische taal uitkraamt. Je zou 'm toch.

Ik hoop echt dat Rutte en Verhagen niet tot nieuwe verkiezingen besluiten. Of er moet een door de meerderheid gesteunde motie komen.

Dit is niet goed voor mijn hart...

Megara schreef:Ik ben wel blij als de bezuinigingen op speciaal onderwijs beperkt gaan worden. Dat ging echt nergens meer over en creëerde meer problemen dan dat het ging oplossen.

Dat was ook een van de dingen waar ik als eerste aan dacht(ik werk in het cluster 4 onderwijs)

't Zou mij ook niets verbazen, als er wel nieuwe verkiezingen komen. En 't zou me al helemaal niet verbazen als PVV er 10x sterker uitkomt, Wilders praat nu gewoon naar de mond van de arbeiders en de minima die moeten inleveren. De kerel is briljant.

Stiekem hoop ik op een samenwerking tussen SP en PVV

Rood schreef:Ik vind dit echt niet tof :-(. De manier waarop Wilders zó slim, maar zó vals, weer al die populistische taal uitkraamt. Je zou 'm toch.

Tja, je kunt veel over Wilders zeggen, maar ik denk wel dat hij om de goede redenen uit dit overleg is gestapt. En hij speelt het nu inderdaad heel lieflijk.
Ik moest trouwens wel een beetje lachen om die zin dat hij zijn rug recht had gehouden, dat bleef hij zo vaak herhalen dat ik dacht: die Wilders heeft zo'n rechte rug dat hij straks niet meer kan buigen.

Ik vind het echt vreselijk. Maar wat ik niet begrijp is dat V&R komen met een pakket dat nagerekend is door het CBS waarin er ja, bezuinigingen worden gemaakt, maar ook ruimte is voor herstel vd koopkracht. W zegt echter het compleet tegenovergestelde (na 7 weken van onderhandelen waarin hij toch zelf ook een verantwoording heeft om de cijfers waarover wordt gesproken door zijn piepeltjes na te laten rekenen en pas op het einde met deze conclusie komt)?! Wat is er nu waar? Zou CBS met een statement komen?

Rood schreef:Ik vind dit echt niet tof :-(. De manier waarop Wilders zó slim, maar zó vals, weer al die populistische taal uitkraamt. Je zou 'm toch.

Erg he.. Ik denk echt dat Wilders hier sterker uitkomt. Hij heeft zijn best gedaan, hij heeft zich een aantal maanden kunnen bewijzen als redelijk stabiele semi-coalitie partner...

Voor politieke partijen zal het wel duidelijk zijn dat hij onbetrouwbaar gebleken is, juist door deze aanpak van het zo lang eens zijn, met de afzonderlijke maatregelingen instemmen en niet durven door te zetten. Maar voor de simpele PVV stemmer? Ik vrees van niet.. Die zullen slechts zien dat PVV heel hard zijn best heeft gedaan, maar uiteindelijk toch gekozen heeft voor het volk en niet alleen zijn rechtse punten, maar ook zijn links economische punten "trouw" gebleven is.

Ik houd mijn hart vast.

тыквашка schreef:

Rood schreef:Ik vind dit echt niet tof :-(. De manier waarop Wilders zó slim, maar zó vals, weer al die populistische taal uitkraamt. Je zou 'm toch.

Tja, je kunt veel over Wilders zeggen, maar ik denk wel dat hij om de goede redenen uit dit overleg is gestapt. En hij speelt het nu inderdaad heel lieflijk.
Ik moest trouwens wel een beetje lachen om die zin dat hij zijn rug recht had gehouden, dat bleef hij zo vaak herhalen dat ik dacht: die Wilders heeft zo'n rechte rug dat hij straks niet meer kan buigen.

Maar had hij dat echt pas kunnen doen als er een eindvoorstel klaar ligt? Dat de AOW'ers worden getroffen had hij toch al veel eerder kunnen zien en concluderen? Ik vraag me af of het allemaal waar is wat die meneer verteld hoor.

mzcharlotte schreef:Ik vind het echt vreselijk. Maar wat ik niet begrijp is dat V&R komen met een pakket dat nagerekend is door het CBS waarin er ja, bezuinigingen worden gemaakt, maar ook ruimte is voor herstel vd koopkracht. W zegt echter het compleet tegenovergestelde (na 7 weken van onderhandelen waarin hij toch zelf ook een verantwoording heeft om de cijfers waarover wordt gesproken door zijn piepeltjes na te laten rekenen en pas op het einde met deze conclusie komt)?! Wat is er nu waar? Zou CBS met een statement komen?

Ik denk dat Wilders niet door durfde te zetten. Want of Rutte, of Verhagen zei net ook dat die koopkrachtcijfers niet tegen waren gevallen qua waar ze steeds rekening mee hielden (en waar Wilders dus mee ingestemd heeft).

Jop schreef:
Stiekem hoop ik op een samenwerking tussen SP en PVV

Het lijkt me wel een mooie samenwerking.

Maar nee. Laten we dat maar gewoon niet doen. En ik blijf erbij dat als Pimmetje nog had geleefd, er ook een andere samenleving was geweest. Goed of fout, wat men ook denkt. Ik denk dat we een sterker landje waren geworden.

Exit Catshuis. Kunnen we dan nu weer gaan polderen?
Natuurlijk is het goed nieuws voor Nederland dat de onderhandelingen in het Catshuis geklapt zijn. Nederland heeft vooral behoefte aan één ding: politici die het eigen gelijk best interessant vinden, maar voor wie de toekomst van het land op de eerste plaats staat. Dat wil zeggen: politici die alles doen dat in hun vermogen ligt om beleid uit te stippelen dat een zo groot mogelijke steun heeft onder de Nederlanders.

Niet: politici die denken dat ‘verkiezingen winnen’ betekent dat je het recht hebt om alle macchiavellistische trucs die je kent in te zetten om vooral voor elkaar te krijgen wat jouw electoraat wil. Niet: politici die denken dat ‘verkiezingen verliezen’ betekent dat je bij alles dat het kabinet doet moord en brand moet schreeuwen omdat het misschien leidt tot een verminderde geloofwaardigheid van het kabinet en uiteindelijk de heilige graal van iedere oppositiepartij: nieuwe verkiezingen. Nieuwe verkiezingen is echt het laatste waar Nederland op zit te wachten.

Voetbalwedstrijd
Politiek is geen voetbalwedstrijd waarin het erom gaat zo veel mogelijk te scoren. Politiek is een delicate balanceeract die ertoe moet leiden dat uiteindelijk zoveel mogelijk kiezers zich herkennen in overheidsbeleid. Het is verantwoordelijk werk, zeker in moeilijke tijden. Goede politiek is luisteren naar elkaar, proberen te begrijpen wat de ander zegt en op basis daarvan wellicht overwegen je mening aan te passen of een argument ophoesten waardoor je de ander overtuigen kan.

Goede politiek is niet: heel hard roepen dat jij gelijk hebt en dat de ander stom, meelijwekkend, fascistisch, minderwaardig of zelfs kwaadaardig is. Goede politiek is allerminst: op het moment dat je er niet uit komt tegelijkertijd los van elkaar een persconferentie plannen om zodoende toch hard kwakend als eerste je verhaal te kunnen vertellen. Dat is toch meer van het niveau ‘ruzie om knikkers op het schoolplein’.

Polderen, Ja!
Nederland heeft behoefte aan politici die gericht zijn op consensus – politici die gewoon weer ouderwets willen polderen. Tien jaar lang hebben de Haagse politici geprobeerd het land te bestieren door elkaar waar mogelijk de loef af te steken, weg te honen, uit te lachen, belachelijk te maken en wat dies meer zij. Tien jaar lang is er door politici en journalisten een valse tegenstelling gecreëerd tussen linkse potverteerders en rechtse aso’s. Dagelijks. Steeds opnieuw.

En dan denk ik aan al die miljoenen gewone, gematigde Nederlanders, die een beetje links zijn, of een beetje rechts, of die het eigenlijk allemaal niet zoveel schelen kan als het maar een beetje goed opgelost wordt. Ze zijn tien jaar genegeerd. Voor oninteressant versleten. Voor gek verklaard. Want het is een voetbalwedstrijd, en dan ben je voor de één of voor de ander. Een andere oplossing is er niet.

Los het maar op, kinders
En nu vind ik het eigenlijk wel mooi geweest, met dat kinderachtige gedoe. Ga het maar oplossen, met z’n allen in Den Haag. Probeer er maar uit te komen, en kom niet jammerend bij de kiezer om raad vragen. Het volk heeft in 2010 zijn mening gegeven, en als het volk in 2012 zijn mening zou geven, zou er ongetwijfeld veel veranderen in de samenstelling van de kamer, maar de kern zou hetzelfde zijn: ongeveer de helft stemt ‘links’, en de andere helft stemt ‘rechts’, en het vormen van een coalitie zal heel moeilijk zijn, zo niet onmogelijk.

Laten we onze politici dwingen eruit te komen, en te doen waar we ze voor gekozen hebben: op basis van consensus verstandig beleid uitstippelen. Luisteren naar elkaar. Polderen. Ja, Polderen. Ook gij, Geert. Ook gij. Als Henk en Ingrid je lief zijn. Dan, in 2014, geven wij, de kiezers, ons oordeel wel weer. We zijn toch zeker Italië niet.