Re: Mauro, blijven of terug?

ProudMom za 29 okt 2011 - 23:07

Lorna mercedez schreef:
ProudMom schreef:
TGR schreef:
ProudMom schreef:
TGR schreef:
ProudMom schreef:Ik zeg; blijven!
Het is gewoon te gek voor woorden dat dit zo lang moet duren. Zoals zijn pleegmoeder zelf al zei: Hij is nog Limburgser dan vlaai. Hij ís ondertussen gewoon een Nederlander, hier heeft hij alles. Wat heeft hij nou in Angola?
De mensen die zeggen ''Hij heeft daar zijn moeder, die leeft nog''.
Joh, daar zal hij graag naar terug willen. Die kent hij amper nog. Ze heeft hem op jonge leeftijd op het vliegtuig gezet, dat heeft hij echt niet allemaal zelf geregeld hoor. Dus de laatste die hier schuld aan heeft is Mauro.
Wat ik helemaal belachelijk vind, is dat het allemaal wel goed werd gepraat over dat Afghaanse meisje; Sahar.
Wat is het verschil tussen Mauro en Sahar dan? WAAROM mocht zij wel blijven?
Ik herinner me nog goed de uitspraak van Sahar die al 10 jaar in Friesland woonde: ''Ik kan wel Fries verstaan, maar kan het niet spreken.'' En dan hebben we Mauro, die zo Limburgs is - en praat - als maar kan.
Dus.. Waarom zij wel, en hij niet? Ik vind het belachelijk, en ben hier echt boos om.
Ik begin me echt te schamen voor dit land waarin altijd maar alles kon, en nu opeens komen we met regeltjes aan. Pff.. Houd toch op! In plaats van dat ze mensenn het land uit sturen waar we alleen maar problemen van hebben (criminelen) en mensen die het vertikken om zich hier aan te passen en vinden dat Nederland zich maar aan hen moet aanpassen (en wat we dan nog doen ook ), maar nee hoor.. Laten we even zogenaamd ''consequent'' zijn, en een jongen zoals Mauro, die zich wél aanpast en die totaal verwesterd is, terug sturen naar Angola.
Ik vind het achterlijk!

Ik vind dit een lieve maar domme reactie. Zo werkt het gewoon niet namelijk. Je hoort toch wel een klein beetje te weten hoe het WEL werkt als je hier reageert.

Ooh daar hebben we haar weer. Houd jij toch eens op met je bijdehante gebrabbel iedere keer.
Ik weet dondersgoed hoe het werkt, ben het er alleen niet mee eens.
Jij natuurlijk wel, ik had niet anders verwacht.

Ja ik ben rascistich en wil iedereen met een ander kleurtje sowieso het land uit hebben. Logisch dat je dat wel bij me had verwacht.

Dat hoor je mij niet zeggen, dat je racistisch bent, blahblah. Maar je komt zo vaak met zulke vreemde opmerkingen in topics, dat ik deze reactie wel van je had verwacht. Dat bedoelde ik.
Ik vind jou eerder nogal vreemd en onwetend overkomen dan TGR.

Da's heel leuk voor je, dat je dat vind. Blij dat je iets hebt kunnen toevoegen aan dit ''boeiende'' gesprek.

Gast za 29 okt 2011 - 23:46

Een paar jaar geleden had ik een compleet andere mening over het asielbeleid dan nu. Arme gezinnen moeten hier toch kunnen blijven? Iedereen heeft toch recht op een gelukkig leven. We hebben geluk dat we hier geboren zijn.

Dat laatste vind ik nog steeds. Ik heb geluk dat ik hier geboren ben en ik tel mijn zegeningen, maar ik besef ook heel goed dat het toch echt dramatisch is voor onze economie als we dit hele land vol stoppen met mensen. Als we uitzonderingen blijven maken, vangen mensen dat natuurlijk op en natuurlijk hebben we dan binnen no time half Angola van 10 jaar oud op Schiphol staan. Ze zetten je immers toch niet uit hier en na je achttiende hoef je ook niet naar huis, want dat is zielig.

We roepen allemaal zo hard dat het belachelijk is dat de uitkeringen om laag gaan, dat er weinig geld de zorg in gaat, dat we langer moeten gaan werken en zelf ben ik woedend over de nieuwe langstudeerboetes (hoewel ik dat ook net iets anders vind, maar dat is een andere discussie). De overheid heeft ook geen geldboom in de tuin staan en geld moet verdeeld en verdiend worden. Juist door een economie die goed draait, zijn we ook in staat om andere landen te helpen. Hoewel ik het vreselijk vind dat er nog steeds geld verdiend wordt aan wapens en dergelijke, wil ik ook benadrukken dat we als land ook veel goede dingen doen. Regelmatig zamelen we geld in voor rampen en de enige reden dat we veel kunnen schenken, is onze economie die goed draait. En natuurlijk mag het wel wat meer zijn en is het vaak maar een druppel op een gloeiende plaat, maar het zijn vaak forse bedragen, waar ik met plezier naar kan kijken (Serieus Request levert elke jaar toch weer bergen geld op!).

Ik vind het hele idee van open grenzen en iedereen toelaten, dat ik vroeger had, erg lief, maar ook naïef. Als we hier drie miljoen mensen moeten stallen, komen er wellicht banen vrij, omdat overal huizen worden gebouwd, maar dat zullen dan wel allemaal erg goedkope huurhuisjes moeten zijn, want die mensen hebben vaak niet veel te besteden natuurlijk. En denk ook maar niet dat we überhaupt genoeg banen hebben voor die mensen. Dat betekent dat we veel geld moeten investeren, want die mensen hebben dan ook een uitkering nodig, daarnaast kost de inburgering flink veel geld en dat ze hier ook allemaal onderwijs willen gaan volgen, kost ook veel geld. Ik denk niet dat onze economie (die op dit moment al niet zo heel bruiend is), daar erg gelukkig van gaat worden. De armere mensen in Nederland ook niet. Op een gegeven moment is het geld gewoon op en zal er bezuinigd moeten worden. Dus reken dan maar op extra hoge zorgverzekeringen, die misschien niet iedereen in Nederland zal kunnen betalen en ook onderwijs zal steeds minder toegankelijk worden.

Ik vraag me af hoe mooi Nederland blijft als we dit soort plannen echt zouden maken en uitvoeren. Ik stel voor om het absoluut niet uit te proberen, maar ontwikkelingslanden wel te blijven stimuleren. Als we zorgen dat het in hun land van herkomst beter is, dan heeft iedereen daar voordeel van.

TGR zei pas iets wat me erg is bijgebleven. Dat ze in landen als Libië zo anders om gaan met mensen. Wij vinden het hier bizar wat er met Kaddhafi (hoe je het ook schrijft) gebeurt en ik denk dat het voor velen van ons moeilijk is om in te denken dat je naar zo iemand gaat kijken in een supermarkt. Het zijn zulke andere culturen en we kunnen niet verwachten dat het werkt wanneer we daar allerlei westerse regeltjes op gaan leggen. Ik vind ook niet dat we dat moeten doen, maar we zouden ons kunnen verdiepen in manieren waarop we wél een steentje bij kunnen dragen. Iedereen naar dit koude kikkerlandje halen, hoort daar in mijn ogen niet bij. Ik vind overigens wel dat er mensen toegelaten moeten worden, maar ik vind het terecht dat er regels voor zijn.

Een lang verhaal en misschien mis ik wat punten, maar ik werk natuurlijk naar een antwoord toe over Mauro. We kunnen geen uitzonderingen gaan maken, als we dat doen, zit ons land heel snel echt te vol en dat zou slecht zijn voor onze economie en dus ook voor alle arme mensen die we nog willen helpen. Het leven is niet eerlijk en ik heb geluk dat ik hier geboren ben, maar je kunt het gewoonweg niet simpel oplossen door maar alle grenzen open te gooien. Mauro wist dat hij terug zou moeten en dat is inderdaad niet leuk. Zijn pleegouders hadden zijn Portugees op peil moeten houden, maar dat verandert niets aan het feit dat je niet zomaar iedereen hier kunt houden, omdat er nu een gezicht en een verhaal bij zitten.

Gast zo 30 okt 2011 - 0:02

Goed omschreven June!

Gast zo 30 okt 2011 - 0:15

ProudMom schreef:
yvonne schreef:
ProudMom schreef:Ik zeg; blijven!
Wat ik helemaal belachelijk vind, is dat het allemaal wel goed werd gepraat over dat Afghaanse meisje; Sahar.
Wat is het verschil tussen Mauro en Sahar dan? WAAROM mocht zij wel blijven?
Ik herinner me nog goed de uitspraak van Sahar die al 10 jaar in Friesland woonde: ''Ik kan wel Fries verstaan, maar kan het niet spreken.'' En dan hebben we Mauro, die zo Limburgs is - en praat - als maar kan.
Dus.. Waarom zij wel, en hij niet? Ik vind het belachelijk, en ben hier echt boos om.
Ik vind het achterlijk!

Mauro woont dan ook in een gezin waar limburgs wordt gesproken en Sahar leert Fries op school.

Dat is wel zo. Maar na 10 jaar sprak ze het nog steeds niet.
Nou ja, niet dat het daar nu over gaat. Maar ik vind het gewoon oneerlijk dat zij wel mocht blijven, en Mauro niet.

Na 28 jaar praat ik nog steeds geen woord Fries. Laughing

Gast zo 30 okt 2011 - 0:16

Dan moet je het land uit Yvonne :-).

Gast zo 30 okt 2011 - 0:18

Over het generaal pardon werd ook gezegd dat het een aanzuigende werking zou hebben. 4 jaar later blijkt dat allemaal reuze mee te vallen. Waarom zou dat nu heel anders zijn?

Gast zo 30 okt 2011 - 0:19

Zusje schreef:Dan moet je het land uit Yvonne :-).

Daar was ik al bang voor. Straks sturen ze mij nog naar Groningen... Laughing

Gast zo 30 okt 2011 - 0:24

yvonne schreef:Over het generaal pardon werd ook gezegd dat het een aanzuigende werking zou hebben. 4 jaar later blijkt dat allemaal reuze mee te vallen. Waarom zou dat nu heel anders zijn?

Nadat de nieuwe vreemdelingenwet er kwam zijn er minder asielzoekers gekomen. Een asielbeleid van een land kan dus wel zorgen voor een groter of minder groot aantal mensen dat hier naar toe komt. Dat het generaal pardon daar niet voor heeft gezorgd is ook geen garantie natuurlijk.

En Groningen... Nee, dat moet je als niet-Fries-sprekende-Fries niet willen lol!

.

Gast zo 30 okt 2011 - 0:29

Maar toen werd er ook heel hard geroepen dat het duizenden mensen zou aantrekken ondanks die nieuwe wet. Door Rita Verdonk, Geert Wilders etc. Dat gebeurde niet en nu wordt dat weer geroepen over Mauro. Je hebt geen garanties natuurlijk maar ik bedoel alleen maar te zeggen dat ik denk dat dat heus wel mee zal vallen.

Maar goed, ik kan zulke situaties nooit beoordelen want mijn gevoel spreekt dan meer dan mijn verstand. laughcry

Gast zo 30 okt 2011 - 0:35

yvonne schreef:Maar toen werd er ook heel hard geroepen dat het duizenden mensen zou aantrekken ondanks die nieuwe wet. Door Rita Verdonk, Geert Wilders etc. Dat gebeurde niet en nu wordt dat weer geroepen over Mauro. Je hebt geen garanties natuurlijk maar ik bedoel alleen maar te zeggen dat ik denk dat dat heus wel mee zal vallen.

Maar goed, ik kan zulke situaties nooit beoordelen want mijn gevoel spreekt dan meer dan mijn verstand.

Dat laatste kan ik me goed voorstellen hoor. In dit geval gaat het wel om kinderen. Ik denk dat je alles moet doen om te voorkomen zoiets aantrekkelijk te maken (je kind als vluchteling naar een ander land sturen in zijn eentje).

TGR zo 30 okt 2011 - 0:44

Zusje schreef:Goed omschreven June!

Helemaal eens.

Gast zo 30 okt 2011 - 0:48

Ik vind het terecht dat hij weg moet.
Er is namelijk beleid gemaakt en dat beleid maak je niet voor niets en daar zul je, je aan moeten houden.
Het zal heel sneu zijn voor de individu maar het asielzoekersbeleid is nu eenmaal niet gemaakt om mensen een nieuw leven te laten opstarten. Het is gemaakt om mensen veilig op te vangen tot zij weer veilig terug kunnen naar hun eigen land.

Ik begrijp best dat mensen willen dat hij blijft maar dat zijn dan toch emoties die spreken.
Je hebt hierin gewoon een duidelijk beleid en duidelijke regels nodig anders wordt het een chaos.
Als je uitzonderingen gaat maken is er voor iedere asielzoeker wel een reden te bedeken waarom hij zou moeten blijven maar dat gaat nu eenmaal niet.

Daarnaast moeten we in onze huidige economie kosten zien te drukken. Nu zal Mauro daar in zijn eentje niet veel verschil in maken maar zoals ik al zei, er zullen genoeg schrijnende gevallen zijn dus uiteindelijk gaat het niet alleen om Mauro.

Darius zo 30 okt 2011 - 0:54

yvonne schreef:
Daar was ik al bang voor. Straks sturen ze mij nog naar Groningen...

Lijkt me nou wel eens verstandig. Komt het tenminste nog een beetje goud met je! smile

luisa zo 30 okt 2011 - 1:43

TGR schreef:
ProudMom schreef:
TGR schreef:
ProudMom schreef:
TGR schreef:
ProudMom schreef:

Tegen Sahar en haar familie is ook al jaren geleden, meerdere malen, gezegd dat ze terug moesten.
Het enige ''verschil'' is dat zij gymnasium deed, en in Nederland graag arts wilde worden, wat in haar eigen land niet zou kunnen. Ook zou ze daar niet kunnen sporten en dingen voor zichzelf kunnen doen.
Oohja, alsof dat zoveel belangrijker is dan alle redenen van Mauro. Het hele dossier van Sahar is open en bloot op tv over gesproken, er er ís geen verschil.
Ik blijf het belachelijk en oneerlijk vinden. En om die jongen dan ook nog eens zo lang aan het lijntje te houden.. Te triest voor woorden.

Sahar zou teruggaan naar Afghanistan, daar is het leven voor een meisje niet bepaald denderend, zeker niet als ze met haar intelligentie arts zou kunnen worden in een land waar ze wel door mag leren. Dat is eigenlijk de voornaamste reden dat zij en haar familie mochten blijven. Voor Mauro zijn de zaken toch anders.

En dat vind jij eerlijk? Serieus?

Wat ik vind is dat ieder land leefbaar genoeg zou moeten zijn voor mensen om er te willen wonen. Wat ik vind over eerlijk en oneerlijk doet er niet doe. Het gaat er om wat er is afgesproken.

Oohja, en Mauro gaat een heerlijk leven tegemoet in Angola natuurlijk.

Wat is heerlijk?

Ik reageer even op de dikgedrukte quote. Ik vind dit van die emotionele kreten. Het gaat er namelijk niet om of Mauro (of wie dan ook) in Angola een beter/slechter leven tegemoet als in Nederland, of anders gezegd een leven wat wij Nederlanders niet willen. Als dit het criterium is kan meer dan de halve wereld denk ik wel in Nederland komen wonen.

Waar het om gaat is dat je iemand niet uit mag zetten als dit zijn situatie van voordat hij in Nederland kwam verslechtert (aangenomen dat er geen gevaar e.d. is, dus als uitzetten kan) en dat hij niet bevooroordeeld mag worden ten opzichte van andere Angolezen.
Dit is beleid voortgekomen uit o.a. internationale jurisprudentie. Daar kan je het uiteraard wel of niet mee eens zijn, maar regels en beleid zijn er niet om gebroken te worden.

ProudMom zo 30 okt 2011 - 2:00

luisa schreef:
TGR schreef:
ProudMom schreef:
TGR schreef:
ProudMom schreef:
TGR schreef:
ProudMom schreef:

Tegen Sahar en haar familie is ook al jaren geleden, meerdere malen, gezegd dat ze terug moesten.
Het enige ''verschil'' is dat zij gymnasium deed, en in Nederland graag arts wilde worden, wat in haar eigen land niet zou kunnen. Ook zou ze daar niet kunnen sporten en dingen voor zichzelf kunnen doen.
Oohja, alsof dat zoveel belangrijker is dan alle redenen van Mauro. Het hele dossier van Sahar is open en bloot op tv over gesproken, er er ís geen verschil.
Ik blijf het belachelijk en oneerlijk vinden. En om die jongen dan ook nog eens zo lang aan het lijntje te houden.. Te triest voor woorden.

Sahar zou teruggaan naar Afghanistan, daar is het leven voor een meisje niet bepaald denderend, zeker niet als ze met haar intelligentie arts zou kunnen worden in een land waar ze wel door mag leren. Dat is eigenlijk de voornaamste reden dat zij en haar familie mochten blijven. Voor Mauro zijn de zaken toch anders.

En dat vind jij eerlijk? Serieus?

Wat ik vind is dat ieder land leefbaar genoeg zou moeten zijn voor mensen om er te willen wonen. Wat ik vind over eerlijk en oneerlijk doet er niet doe. Het gaat er om wat er is afgesproken.

Oohja, en Mauro gaat een heerlijk leven tegemoet in Angola natuurlijk.

Wat is heerlijk?

Ik reageer even op de dikgedrukte quote. Ik vind dit van die emotionele kreten. Het gaat er namelijk niet om of Mauro (of wie dan ook) in Angola een beter/slechter leven tegemoet als in Nederland, of anders gezegd een leven wat wij Nederlanders niet willen. Als dit het criterium is kan meer dan de halve wereld denk ik wel in Nederland komen wonen.

Waar het om gaat is dat je iemand niet uit mag zetten als dit zijn situatie van voordat hij in Nederland kwam verslechtert (aangenomen dat er geen gevaar e.d. is, dus als uitzetten kan) en dat hij niet bevooroordeeld mag worden ten opzichte van andere Angolezen.
Dit is beleid voortgekomen uit o.a. internationale jurisprudentie. Daar kan je het uiteraard wel of niet mee eens zijn, maar regels en beleid zijn er niet om gebroken te worden.

Heb je ook gelezen wat TGR daarboven zegt? (Anders had ik niet zo ''emotioneel'' gereageerd.)

En wat je zegt over regels en beleid. (En iemand anders had het over ''dan kunnen we voor iedereen wel uitzonderingen maken'') Daar heb je gelijk in. Maar waarom werd er voor dat meisje Sahar (én meteen haar hele familie) dan wél een uitzondering gemaakt?
Haar situatie was nu niet bepaald héél anders. Rolling Eyes

Gast zo 30 okt 2011 - 2:10

June, wat heb je dat helder omschreven! Ik sluit me bij jouw gedachte aan.
Ik moet bekennen dat ik de afgelopen dagen veel heb nagedacht over de situatie. Het is een ontzettend moeilijke zaak, maar m.i. is het 't beste dat de regering rationeel denkt en geen emotionele waarden betrekt, want dan is het einde zoek.

Gast zo 30 okt 2011 - 2:41

n wat je zegt over regels en beleid. (En iemand anders had het over ''dan kunnen we voor iedereen wel uitzonderingen maken'') Daar heb je gelijk in. Maar waarom werd er voor dat meisje Sahar (én meteen haar hele familie) dan wél een uitzondering gemaakt?
Haar situatie was nu niet bepaald héél anders.

Dit vraag ik me dan ook wel af. En waarom kreeg de rest van haar gezin dan ook een verblijfsvergunning? Moeder werkt niet.Dus die heeft daar ook geen problemen mee in Afghanistan. Vader en broertje kunnen doen wat ze willen in Afghanistan.
Ze zijn beide minderjarig maar Sahar is een meisje en ze doet het gymnasium. Niet helemaal eerlijk.

Gast zo 30 okt 2011 - 3:01

En als ik mijn gevoel loslaat, ben ik het helemaal met TGR eens.

Gast zo 30 okt 2011 - 3:05

Ik ben het eens met zusje en Jolicious
Tea leaf, van jouw beredenaties snap ik echt helemaal niets.

Lady4 zo 30 okt 2011 - 7:33

Zusje schreef:Goed omschreven June!

+1! Al vind ik het erg triest voor Mauro dat hij terug moet.

Antibes ma 31 okt 2011 - 0:02

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/2995903/2011/10/27/Ook-PvdA-staatssecretaris-wilde-Mauro-terugsturen-CDA-in-fractieberaad.dhtml

Prachtig toch, wordt me met de dag duidelijker hoe hypocriet de oppositie-voering is bij dit kabinet.

Antibes ma 31 okt 2011 - 2:14

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/320619/Albayrak-wilde-als-staatssecretaris-Mauro-uitzetten.htm

Deze is nog mooier.. =)

'Zo schreef oud-staatssecretaris Nebahat Albayrak (PvdA, Asiel) in 2009 al dat Mauro terugmoest naar Afrika.'

‘Mauro weet sinds de onherroepelijke afwijzing van zijn asielaanvraag op 21 februari 2007 dat hij niet langer rechtmatig in Nederland verblijft en dat hij naar Angola zal moeten terugkeren,’ aldus Albayrak in de brief.

'Ten tijde van Albayraks brief was er geen ophef over de kwestie. Het toenmalige beleid, en dat van nu, stamt uit 2000 en is opgesteld door PvdA-leider Job Cohen, die toen staatsscretaris van Justitie was.'

Rush ma 31 okt 2011 - 3:42

Geachte leden van de Tweede Kamer,

Tegen wil en dank ben ik nu een symbool geworden van jonge, alleenstaande asielzoekers in Nederland. Veel liever ben ik een symbool van integratie in de Nederlandse samenleving. Iets waaraan in Nederland zoveel belang wordt gehecht.

Op mijn negende ben ik op het vliegtuig gezet, helemaal alleen. Ik had toen enorm veel verdriet en was bang. Hoe kon ik ooit iemand nog vertrouwen? Waarom was ik weggestuurd? Gelukkig kwam ik terecht bij hele lieve mensen, die nu mijn vader en moeder zijn. 3 jaar geleden is mijn broertje geboren, van wie ik heel veel hou. Ik heb een hechte band met mijn familie en mijn vrienden.

De belangrijkste jaren van mijn leven ben ik hier opgegroeid. Ik voel me hier helemaal thuis. Ik voel me Nederlander.

Mijn toekomst ligt in Nederland. Ik wil een voorbeeld zijn voor iedereen en ik wil me zo graag inzetten voor de Nederlandse samenleving, mijn hele leven lang. Ik wil zo graag ieder jaar Koninginnedag vieren en ik wil als voetballer het Nederlands Elftal kampioen zien worden.

Ik wil graag alle Kamerleden die mij steunen bedanken. Ik hoop zo dat u dit blijft doen en dat u de collega's die nog twijfelen, kunt overtuigen. Dit is mijn laatste kans om u te vragen mij een verblijfsvergunning te geven. Ik beloof dat ik altijd zal proberen van waarde te zijn voor Nederland. Laat mij alstublieft voor altijd hier blijven!
Veel liefs van Mauro

Laten we onze Waardebril nou eens opzetten

Antibes ma 31 okt 2011 - 3:54

Het is ook verschrikkelijk, hij heeft hier op die leeftijd natuurlijk niet bewust voor gekozen en is slachtoffer geworden van de hele procedure. En natuurlijk wil hij hier blijven en heeft hij hier waarschijnlijk een betere toekomst voor zich, maar dat zijn nu eenmaal niet de beoordelingspunten en die zijn heel duidelijk. Hij heeft daar een moeder, hij is daar niet in gevaar en hij kan daar een leven opbouwen. Hij weet al sinds 2007 dat hij hier écht niet mag blijven en heeft de schrijnende situatie dat hij zo verwesterd is, zelf in de hand geholpen. Ook dat kun je hem natuurlijk niet kwalijk nemen, dat hij de hoop had 'dat hij hier nu zo lang was, dat ze hem vast wel lieten blijven', dat lijkt me ook niet meer dan normaal.

Feit is dat we iets met die procedure moeten doen, maar niet op dit moment aan losse gevallen.

Gesponsorde inhoud