In welke situatie helpen en waarom

Even een discussie erin gooien, naar aanleiding van nieuwsberichten.

Bij een familiedrama moord een vrouw haar gezin uit. 2 kinderen en man overleden, doodgestoken en gewurgd. Vrouw probeerd de hand aan zichzelf te slaan, maar ze wordt na melding door buren na herrie zwaargewond gevonden in haar woning.

Vervolgens wordt er voor haar leven gevochten, krijgt ze medische hulp en ze wordt veroordeeld.

De stelling/discussie: Vind jij dat zo'n vrouw geholpen moet worden ondanks alles wat ze ervoor haar gezin aangedaan heeft? Of vind je het in dit geval eigen schuld, dikke bult?

Geholpen worden, bedoel je daarmee de medische hulp?
Ja, ik vind wel dat ze medische hulp moet krijgen. Ik vind niet dat je een gewond iemand aan zijn lot over laat dood bloedend.
Ongeacht wat ze heeft gedaan.

Als ze lichamelijk weer beter is krijgt ze haar straf.

Grappig, mijn vriend (schrijver) is op dit moment bezig met een filmscript met beetje dezelfde strekking (kan natuurlijk niet meer verklappen haha).

De dokters zijn het verplicht (artseneed volgens mij) om hulp te verlenen, ongeacht wat ze ervan vinden. Persoonlijk vind ik het wel moeilijk. Zijn van die ethische vragen. Net zoals dat boek 'de jury' waar een vader de man die zijn dochter vreselijk verkrachtte en toetakelde van binnen en buiten en voor dood achterliet, doodschiet in de rechtzaal. Recht in eigen hand nemen mag niet maar verdient die vader gevangenisstraf?

Heel lastig dit. Want wat doe je inderdaad straks met die vrouw? Die komt er nooit meer bovenop en het is wachten op een 2e geslaagde poging. Je hebt je gezin uitgemoord, dat draag je mee. Bah.. Krijg er echt de kriebels van. Ben wel benieuwd wat anderen hiervan zeggen..

Ja, ik vind dat die vrouw medische behandeling moet krijgen. Sowieso weet je op dat moment nog niet 100% zeker of die vrouw echt zelf haar gezin uitgemoord heeft of dat iemand anders dat heeft gedaan, en ook als dat wel gelijk 100% duidelijk zou zijn vind ik ook dat die vrouw medische hulp moet krijgen. Je weet op zo'n moment ook nooit hoe die vrouw er psychisch aan toe is. Ik kan verder niet zo goed uitleggen waarom, maar ik zou het gewoon echt van de zotte vinden als ze die vrouw dan gewoon laten sterven. Net zoals dat een moordenaar die in de bak zit ook gewoon recht op medische hulp heeft. Het is zelfs verplicht om die vrouw dan te helpen, en ik vind ook dat dat zo moet blijven.

Ik bedoel inderdaad de medische hulp, wat betreft hulp.

Over het stukje de plicht van het helpen van artsen klopt, een arts moet iemand helpen, ongeacht wat die gedaan heeft.

Maar hoe kijk jij er als buitenstaander nou tegenaan, die meningen wil ik horen!

Ja ze wil graag dood, dus wat mij betreft laten ze haar liggen, maar zo werkt het gewoon niet.

Dus wat ik er van vind maakt dan eigenlijk ook niet zo heel veel uit.

Ze hoeft van mij niet dood omdat ze haar familieleden heeft vermoord, maar ik had haar wel laten gaan. Waarom? Omdat ze schijnbaar geen uitweg meer zag en dit als enige als oplossing zag. Zo'n iemand hulp geven tot in den treure heeft mijns inziens niet heel veel zin..

Maar goed, zo werkt het niet

Misschien ben ik wel een beetje hard, maar ik vind dat als je deze vrouw überhaupt dood zou kunnen laten gaan, ze er te makkelijk van af komt.

Ik heb niet bepaald medelijden met mensen die hun hele gezin uitmoorden, die mogen van mij nog wel even terecht gesteld worden voordat hun tijd op aarde om is.
Andere zullen misschien geloven dat ze in de hel beland, maar gezien ik daar niet in geloof mag ze eerst op aarde nog wel even boeten.

Maar goed. Ik ben geen rechter en ik ken die mensen niet.

Medische hulp is gewoon verplicht. Dus ongeacht wat ze gedaan heeft ben ik van mening dat ze zeker medische hulp moet krijgen.

Toch is het vaker tegen je eigen gevoel in. Logisch ook maar helaas mogen wij dan niet naar ons eigen gevoel luisteren en gewoon je beroepshouding behouden en helpen. (vanuit medisch oogpunt gezien)

Hetzelfde lijkt me moeilijk wanneer een advocaat een moordenaar moet verdedigen, terwijl er voldoende bewijs is dat hij schuldig is.

Fortissimo schreef:Ze hoeft van mij niet dood omdat ze haar familieleden heeft vermoord, maar ik had haar wel laten gaan. Waarom? Omdat ze schijnbaar geen uitweg meer zag en dit als enige als oplossing zag. Zo'n iemand hulp geven tot in den treure heeft mijns inziens niet heel veel zin..

Maar goed, zo werkt het niet

Dit dus.

Aangezien ze gruwelijke moord heeft gepleegd en zelfmoord probeerde te plegen zou ik haar laten gaan, maar een arts is idd verplicht om hulp te verlenen.

Ik vind dat ze geholpen moet worden, niet om daarne een vrolijk leven te kunnen hebben. Maar zodat ze veroordeeld kan worden voor hetgeen ze gedaan heeft.

Het verhaal komt trouwens erg in de buurt van wat er nog niet zolang geleden heeft afgespeeld in een plaats hier niet zo ver vandaan. Jongen vermoord in een opwelling zijn vriendin omdat zij aangeeft bij hem weg te willen, slaat daarna de hand aan zichzelf. Uren later komt hij bij en ziet wat hij heeft aangericht. Belt zn ouders, die dus vervolgens de politie enz bellen. Hij heeft het dus overleefd. Moet nu zijn straf uitzitten voor wat hij gedaan heeft. En ik vind dat terecht. Vind dat zo iemand er anders wel 'makkelijk' vanaf komt.

kajaka88 schreef:Ik vind dat ze geholpen moet worden, niet om daarne een vrolijk leven te kunnen hebben. Maar zodat ze veroordeeld kan worden voor hetgeen ze gedaan heeft.

Ja en dan maakt ze zichzelf na een paar maanden af in de cel. Nou, dat heeft dan al met al mooi wat geld gekost.

Rush schreef:

kajaka88 schreef:Ik vind dat ze geholpen moet worden, niet om daarne een vrolijk leven te kunnen hebben. Maar zodat ze veroordeeld kan worden voor hetgeen ze gedaan heeft.

Ja en dan maakt ze zichzelf na een paar maanden af in de cel. Nou, dat heeft dan al met al mooi wat geld gekost.

Die mogelijkheid zal waarschijnlijk heel beperkt zijn. Ze zullen er vast alles aan doen om te voorkomen dat dat kan.

Ja, standaard wordt er al alles aan gedaan, maar het gebeurd toch. Als je graag wilt, vind je wel een manier.

Ook ik vind dat ze geholpen moet worden. Iedereen 'verdient' een proces. Een proces van maanden kan nooit vervangen worden door een conclusie die in vijf minuten getrokken wordt, hoe duidelijk het soms ook lijkt.

Waarom zou je niet moeten helpen?

Ik heb een cliente gehad die haar eigen kind had vermoord. Had ik die niet moeten helpen omdat ze dat gedaan had? Ik heb zelden iemand onder zoveel pijn en ellende en schuld gebukt zien gaan. En de eerste persoon die dan zegt 'net goed, heeft ze verdiend', díe is pas harteloos.

Capt'n Zero schreef:

Misschien ben ik wel een beetje hard, maar ik vind dat als je deze vrouw überhaupt dood zou kunnen laten gaan, ze er te makkelijk van af komt.

Ik heb niet bepaald medelijden met mensen die hun hele gezin uitmoorden, die mogen van mij nog wel even terecht gesteld worden voordat hun tijd op aarde om is.
Andere zullen misschien geloven dat ze in de hel beland, maar gezien ik daar niet in geloof mag ze eerst op aarde nog wel even boeten.

Maar goed. Ik ben geen rechter en ik ken die mensen niet.

Really? Jij denkt dat mensen dat doen als ze gewoon normaal en gelukkig zijn? Dat is wel wat beperkt eigenlijk. Mensen die dit soort dingen doen zijn over het algemeen behoorlijk ziek en ver heen. Ja, er word heus weleens een moord gepleegd om geld, maar een vrouw (of man) die haar eigen gezin uitmoord, die moet wel érg ver heen zijn. En dan ben je met 'je moet er maar voor boeten' echt niet klaar. Niemand doet dat uit boosheid of zomaar, meestal gaan daar verhalen van jarenlange ziekte en ellende aan vooraf, voordat iemand zó in de war is.

Capt'n Zero schreef:

Misschien ben ik wel een beetje hard, maar ik vind dat als je deze vrouw überhaupt dood zou kunnen laten gaan, ze er te makkelijk van af komt.

Ik heb niet bepaald medelijden met mensen die hun hele gezin uitmoorden, die mogen van mij nog wel even terecht gesteld worden voordat hun tijd op aarde om is.
Andere zullen misschien geloven dat ze in de hel beland, maar gezien ik daar niet in geloof mag ze eerst op aarde nog wel even boeten.

Maar goed. Ik ben geen rechter en ik ken die mensen niet.

Dit vind ik dus ook, net als die idioten die kinderen doodschieten en dan vervolgens ook zichzelf doodschieten.

Artemis schreef:Waarom zou je niet moeten helpen?

Ik heb een cliente gehad die haar eigen kind had vermoord. Had ik die niet moeten helpen omdat ze dat gedaan had? Ik heb zelden iemand onder zoveel pijn en ellende en schuld gebukt zien gaan. En de eerste persoon die dan zegt 'net goed, heeft ze verdiend', díe is pas harteloos.

Ik vind het erg knap dat je met zulke mensen kan werken. Ik snap ook wel dat er een hele geschiedenis aan vast zit maar mijn eerste gevoel erbij is dus anders dan dat je er echt over na gaat denken.

Printje schreef:

Capt'n Zero schreef:

Misschien ben ik wel een beetje hard, maar ik vind dat als je deze vrouw überhaupt dood zou kunnen laten gaan, ze er te makkelijk van af komt.

Ik heb niet bepaald medelijden met mensen die hun hele gezin uitmoorden, die mogen van mij nog wel even terecht gesteld worden voordat hun tijd op aarde om is.
Andere zullen misschien geloven dat ze in de hel beland, maar gezien ik daar niet in geloof mag ze eerst op aarde nog wel even boeten.

Maar goed. Ik ben geen rechter en ik ken die mensen niet.

Dit vind ik dus ook, net als die idioten die kinderen doodschieten en dan vervolgens ook zichzelf doodschieten.

Toch kan het geen kwaad om je even verder te verdiepen in het leed wat er vooraf aan dat gebeuren af heeft gespeeld, en hoe het komt dat iemand tot zo'n daad gedreven wordt, voordat je zulke dingen roept. Ik keur het niet goed, ik vind het verschrikkelijk, ,aar het is niet allemaal zo zwart-wit. Ze vragen waarschijnlijk ook niet om medelijden, ook niet om goedkeuring, maar misschien zou je hun daden dan wel iets meer kunnen begrijpen.

Lennox schreef:

Printje schreef:

Capt'n Zero schreef:

Misschien ben ik wel een beetje hard, maar ik vind dat als je deze vrouw überhaupt dood zou kunnen laten gaan, ze er te makkelijk van af komt.

Ik heb niet bepaald medelijden met mensen die hun hele gezin uitmoorden, die mogen van mij nog wel even terecht gesteld worden voordat hun tijd op aarde om is.
Andere zullen misschien geloven dat ze in de hel beland, maar gezien ik daar niet in geloof mag ze eerst op aarde nog wel even boeten.

Maar goed. Ik ben geen rechter en ik ken die mensen niet.

Dit vind ik dus ook, net als die idioten die kinderen doodschieten en dan vervolgens ook zichzelf doodschieten.

Toch kan het geen kwaad om je even verder te verdiepen in het leed wat er vooraf aan dat gebeuren af heeft gespeeld, en hoe het komt dat iemand tot zo'n daad gedreven wordt, voordat je zulke dingen roept. Ik keur het niet goed, ik vind het verschrikkelijk, ,aar het is niet allemaal zo zwart-wit. Ze vragen waarschijnlijk ook niet om medelijden, ook niet om goedkeuring, maar misschien zou je hun daden dan wel iets meer kunnen begrijpen.

Klopt maar mijn eerste gevoel is totaal anders dan mijn verstand haha. En aangezien ik vaak vanuit gevoel reageer is het maar goed dat ik geen rechter ben.

Iedereen moet geholpen worden in tijden van nood. Iedereen verdient een tweede kans.

Daarom is het soms goed om je eerste gevoel even te laten bezinken en het vervolgens even van alle kanten te bekijken. Ik ga er namelijk van uit dat een stabiele vrouw die precies weet hoe ze alles aan moet pakken en waar ze aan moet kloppen, als ze het niet meer ziet zitten, en wie zich gehoord en gezien voelt, niet haar gezin gaat vermoorden.

Bacio schreef:Iedereen moet geholpen worden in tijden van nood. Iedereen verdient een tweede kans.

Dat vind ik niet, er zijn mensen die echt geen tweede kans verdienen.