NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

NAV het topic in de pijler persoonlijk: hoort jouw huisdier erbij? was ik aan het denken over de rol van dieren in de Nederlandse maatschappij? Is het niet zo dat in Nederland dieren te belangrijk zijn?
Een paar voorbeelden:

- Mensen geven echt hartstikke veel geld uit aan dieren. Buiten het geld voor voer enzo, er wordt ontzettend veel geld uitgegeven aan dierenartsen. De diergeneeskundige zorg in Nederland is zeer uitgebreid, behalve de gewone dierenartsen zijn er ook speciale hondencardiologen, orthopeden, kooikarpersspecialisten etc, waar duizenden euro's aan wordt uitgegeven. En dat is allemaal leuk en aardig, maar het voelt zooo ontzetttend krom dat de diergeneeskundige zorg in N'land zo uitgebreid is, terwijl in derde wereldllanden (en zelfs dichter bij huis: oost-europa) de geneeskundige zorg voor mensen veeeel minder is dan voor de dieren in N'land. Dat is toch hartstikke krom eigenlijk? Wij geven hier heeeel erg veel geld uit aan een heupoperatie voor onze hond, terwijl in de derde wereld ze doodgaan aan diarree en ondervoeding.

- Ik hoorde vanochtend een stukje op radio van Waylon die is ambassadeur van een stichting tegen werkpaarden ofzo (dieren behoren geen arbeid te verrichten) die naar Egypte ging om daar de arbeid bij dieren te bestrijden. In dat intervieuw zei hij dat er in Egypte naast de dierenarbeid ook nog kinderarbeid was!! Dan denk ik, ga eerst de kinderarbeid bestrijden, als dat is opgelost begin dan eens aan de dieren, mensen zijn wel iets belangrijker dan dieren als je t mij vraagt.

- In Nederland zijn er veel asiels (asielen?) voor dieren, waar in principe elk dakloos thuisloos dier wordt opgevangen. Dat kost hartstikke veel geld, maarja, dieren kunnen dat immers zelf niet betalen, dus dat wordt gedaan van subsidie etc. Wel wordt elk dier opgevangen. Daarentegen zijn er veel te weinig opvanghuizen voor dakloze mensen, en vaak moeten mensen dit ook nog betalen (terwijl ze geen geld hebben), met als gevolg dat veel mensen nergens terecht kunnen voor onderdak. Dus wat dat betreft is de zorg voor dakloze dieren beter dan voor dakloze mensen.

Wat vinden jullie? Is de rol van dieren in de Nederlandse maatschappij te groot? Hechten wij niet teveel waarde aan dieren? Vinden jullie sommige dingen ook niet krom en schrijnend? Of hebben jullie er een andere mening over? Ik ben benieuwd!

Tja, ik vind dieren inderdaad minder belangrijk dan mensen, maar ik weet dat er mensen zijn die er anders over denken, die dierenleed wel belangrijker vinden dan leed dat mensen overkomt. Maar ik zou niet weten wat daar problematisch aan is, dan gaan die dierenmensen lekker dieren redden, en de mensenmensen gaan mensen redden

Ik heb meer met dieren, dan met mensen/kinderen laten we het daarbij houden dat weet je wel genoeg lijkt mij.

Ik denk dat je het nu enkel hebt over huisdieren? Dieren die gefokt en geslacht/vermoord worden voor vlees en bijv. bont hebben het niet goed hoor.

Ik vind de rol niet te groot en als deze als te groot beschouwd zou worden, is 't nog altijd de schuld van de mens. Huisdieren worden immers al sinds 15.000 v. Chr gehouden. Maar de hedendaagse dieren worden niet voor niks gezelschapsdieren genoemd; ze zijn in het niks meer, wat ze vroeger waren, waarvoor ze vroeger diende. Honden en katten worden in huis genomen voor het gezelschap, omdat 't een leermiddel is voor kinderen, helpt tegen eenzaamheid, angst en stress, lichamelijke ongemakken enz enz.

Wij hebben gewoon meer van de dieren gemaakt, dan verdienen ze nu ook meer, vind ik.

De discussie wat belangrijker is, een mens of een dier, ga ik me niet aan wagen, omdat ik beide belangrijk vind, een dier voelt immers ook...

Raindrop schreef:Ik denk dat je het nu enkel hebt over huisdieren? Dieren die gefokt en geslacht/vermoord worden voor vlees en bijv. bont hebben het niet goed hoor.

Klopt, dat heb ik er idd niet bijgezet, ik heb het over huisdieren ja

Als je het zo beschrijft, is het inderdaad hartstikke krom. Maar, als mijn kat naar de dierenarts moet en duur voer nodig heeft vanwege blaasproblemen, geef ik dat geld inderdaad aan hem uit. Het is mijn kat, ik ben gek op hem. Moet ik hem dan laten creperen en het geld wat ik bespaar gaan storten op de rekening van Unicef? Nee, dat doe ik niet.

Wel zou ik eerder aan een goed doel als Unicef of War Child geven, dan aan een stichting die geld verzameld voor circusberen in Oekraïne.

Chance schreef:Als je het zo beschrijft, is het inderdaad hartstikke krom. Maar, als mijn kat naar de dierenarts moet en duur voer nodig heeft vanwege blaasproblemen, geef ik dat geld inderdaad aan hem uit. Het is mijn kat, ik ben gek op hem. Moet ik hem dan laten creperen en het geld wat ik bespaar gaan storten op de rekening van Unicef? Nee, dat doe ik niet.

Wel zou ik eerder aan een goed doel als Unicef of War Child geven, dan aan een stichting die geld verzameld voor circusberen in Oekraïne.

Die beren zijn toch net zo belangrijk dat ze gered worden?

Tris schreef:Ik vind de rol niet te groot en als deze als te groot beschouwd zou worden, is 't nog altijd de schuld van de mens. Huisdieren worden immers al sinds 15.000 v. Chr gehouden. Maar de hedendaagse dieren worden niet voor niks gezelschapsdieren genoemd; ze zijn in het niks meer, wat ze vroeger waren, waarvoor ze vroeger diende. Honden en katten worden in huis genomen voor het gezelschap, omdat 't een leermiddel is voor kinderen, helpt tegen eenzaamheid, angst en stress, lichamelijke ongemakken enz enz.

Wij hebben gewoon meer van de dieren gemaakt, dan verdienen ze nu ook meer, vind ik.

De discussie wat belangrijker is, een mens of een dier, ga ik me niet aan wagen, omdat ik beide belangrijk vind, een dier voelt immers ook...

Idd

Caribbeanlover schreef:

Chance schreef:Als je het zo beschrijft, is het inderdaad hartstikke krom. Maar, als mijn kat naar de dierenarts moet en duur voer nodig heeft vanwege blaasproblemen, geef ik dat geld inderdaad aan hem uit. Het is mijn kat, ik ben gek op hem. Moet ik hem dan laten creperen en het geld wat ik bespaar gaan storten op de rekening van Unicef? Nee, dat doe ik niet.

Wel zou ik eerder aan een goed doel als Unicef of War Child geven, dan aan een stichting die geld verzameld voor circusberen in Oekraïne.

Die beren zijn toch net zo belangrijk dat ze gered worden?

Voor die beren is het ook zielig, maar als ik moet kiezen tussen onbekende dieren en onbekende kinderen, geef ik liever aan onbekende kinderen.

CBL, vind jij een beer belangrijker dan een 7 jarig kind dat een oorlog voert en daardoor waarschijnlijk voor de rest van zijn leven vernacheld is?

Tris schreef:CBL, vind jij een beer belangrijker dan een 7 jarig kind dat een oorlog voert en daardoor waarschijnlijk voor de rest van zijn leven vernacheld is?

Dit is nou idd precies het punt van mijn hele verhaal.. Soms heb ik het idee dat teveel mensen dit vinden..

Dieren hebben ook gevoel, ervaren ook pijn en daarom ben ik zo blij met alle zorg die er is voor dieren. Zij verdienen dat toch ook?

Lousanne schreef:

Tris schreef:CBL, vind jij een beer belangrijker dan een 7 jarig kind dat een oorlog voert en daardoor waarschijnlijk voor de rest van zijn leven vernacheld is?

Dit is nou idd precies het punt van mijn hele verhaal.. Soms heb ik het idee dat teveel mensen dit vinden..

Je kunt het ook anders stellen:

Waarom zou een mensenleven belangrijker zijn dan een dierenleven?

(niet mijn mening persé, maar dat is dan een vraag die in mij op komt)

Lousanne schreef:

Tris schreef:CBL, vind jij een beer belangrijker dan een 7 jarig kind dat een oorlog voert en daardoor waarschijnlijk voor de rest van zijn leven vernacheld is?

Dit is nou idd precies het punt van mijn hele verhaal.. Soms heb ik het idee dat teveel mensen dit vinden..

Ja maar dan heb je 't over beren in een ver land. Ik ga nooit naar berenshows, heb een hekel aan 't circus enz enz. Maaaaar... En nu loop ik 't risico als één of andere naieve, egoist over te komen; heb je 't over mijn Frits en een oorlogskind; dan vrees ik toch echt dat mijn kat voor gaat. Ik ben me er van bewust dat 't 'maar' een kat is, maar tegelijkertijd.. Dit hummeltje was 5 weken toen ik 'm kreeg, hij is onrustig we weg zijn, kalmeert en spint als we thuiskomen. Hij voélt, hij is mijn gezelschap, m'n maatje. En sja, misschien maak ik er dan meer van, dan hij zou 'horen' te zijn, maar ik heb hem in huis genomen, ik heb 'm geadopteerd, dus in mijn ogen zal hij voor goede doelen gaan en dus ook voor mensen.

Raindrop, ik vind wel dat ze dat verdienen, maar ik vind dat mensen het nog wel iets meer verdienen. En zolang het in de wereld nog totaaal niet goed is voor alle mensen, vind ik dat we erg veel geld uitgeven aan dieren.

En ik snap ook wel dat als je kat blaasproblemen heeft je duurder voer koopt en niet dat je dat geld gaat besparen en storten op unicef. Zo kun je natuurlijk ook beredeneren dat van die 3 roseetjes op een terras een kind in afdrika 2 weken van kan eten, en het dan maar niet moet doen, ik bedoel ik zo ga zelf ook niet vrijuit natuurlijk.

Maar ik heb gezien wat voor ellende er is op de wereld (nouja ik heb de ellende gezien in Afrika) en als ik dan hoor dat iemand voor 7000 euro een nieuwe knie laat zetten voor zijn (bejaarde) hond, ja dan vraag ik me wel even af waar we allemaal mee bezig zijn in de wereld..

Tris schreef:CBL, vind jij een beer belangrijker dan een 7 jarig kind dat een oorlog voert en daardoor waarschijnlijk voor de rest van zijn leven vernacheld is?

Ja, maar zo denk jij er zelf ook over dus.

Tja, zoals de TO het beredeneert is het idd wel krom hier in NL.
Maar als mijn hond ziek zou worden zou ik alles over hebben voor mijn hond om haar beter te maken.

quote]

Ja maar dan heb je 't over beren in een ver land. Ik ga nooit naar berenshows, heb een hekel aan 't circus enz enz. Maaaaar... En nu loop ik 't risico als één of andere naieve, egoist over te komen; heb je 't over mijn Frits en een oorlogskind; dan vrees ik toch echt dat mijn kat voor gaat. Ik ben me er van bewust dat 't 'maar' een kat is, maar tegelijkertijd.. Dit hummeltje was 5 weken toen ik 'm kreeg, hij is onrustig we weg zijn, kalmeert en spint als we thuiskomen. Hij voélt, hij is mijn gezelschap, m'n maatje. En sja, misschien maak ik er dan meer van, dan hij zou 'horen' te zijn, maar ik heb hem in huis genomen, ik heb 'm geadopteerd, dus in mijn ogen zal hij voor goede doelen gaan en dus ook voor mensen. [/quote]

Tsja en dat kan ik toch idd echt niet begrijpen (nu moet ik ook zeggen dat ik sowieso niet zo heel veel met dieren heb, dus misschien dat ik daarom wat zwart-wit klink), maar ik kan echt niet begrijpen dat je kat voor een oorlogskind gaat. Ik zal je geen naieve egoïst noemen hoor, maar ik begrijp t echt niet..

Stel, hypothetische situatie: je hebt 1000 euro en je kat heeft een medische behandeling nodig anders gaat hij dood. En stel in afrika is een kind dat met 1000 euro uit de oorlog gehaald kan worden, naar school kan gaan en kan eten (er vanuit gaande dat je dat rechtstreeks kan financieren, zonder geld naar directeuren van organisaties etc, dat is een andere discussie, dit is puur hypothetisch)
Wat kies je dan?

TO, jij vindt jouw gedachtengang de normaalste zaak van de wereld. Maar dat betekent niet perse dat dat ook zo is. Er bestaat geen 1 waarheid. Zoveel mensen, zoveel meningen.

Je zegt zelf niet zoveel met dieren te hebben. Dan is het logischer dat jij niet begrijpt dat iemand veel geld uit geeft aan een knieoperatie voor zijn kat/hond.

Caribbeanlover schreef:

Tris schreef:CBL, vind jij een beer belangrijker dan een 7 jarig kind dat een oorlog voert en daardoor waarschijnlijk voor de rest van zijn leven vernacheld is?

Ja, maar zo denk jij er zelf ook over dus.

Ehm nee.. Ik maak een onderscheid tussen gezelschapsdieren en wilde dieren. Gezelschapsdieren zijn door de jaren heen simpelweg gefokt, om mak te zijn, om afhankelijk te zijn van de mens. Wij hebben die dieren, 'groter' gemaakt dan ze zijn, daarom zijn wij nu nog verantwoordelijk voor ze. Honden en katten, overleven niet meer in het wild, omdat wij voor ze moéten zorgen.

Een hele andere insteek, trouwens.... Als wij dit allemaal niet zouden doen, de dieren niet zo zouden verzorgen en geld anders zouden besteden, zouden we de dieren dwingen weer volgens de natuur te leven en dan overleven de zwakkere dieren het niet. Maar waarom zou ik dan geld storten voor ontwikkelingslanden? 't Is dan toch ook de gang van de natuur, dat dáár de sterke het winnen?

(Even heel zwart/wit hè..)

Ik vind dieren vergelijkbaar met kinderen: ze zijn weerloos en doen niets verkeerd om verdriet en ellendig mee te maken.

We geven zelf waarde aan (bepaalde) dieren en daarom zijn katten huisdieren en eten we ze niet op. Dat is gewoon hierarchisch zo bepaald en gaat terug tot duizende jaren geleden.

Ik ben gek op katten en helemaal op onze eigen poes, maar als ze een hele zware operatie moet ondergaan en kans is dat ze daarna nooit weer de oude wordt of beperkingen heeft dan vind ik dat enorm zielig.

Vrienden van ons hebben een kat ook koste wat het kost in leven willen houden na hersenbloedingen. Ze zijn €3000 lichter en dat beestje loopt de hele dag overal tegenaan, valt overal van af en dat lijkt zo zielig. Dan had ik persoonlijk voor de kattenhemel gekozen.

Luce schreef:TO, jij vindt jouw gedachtengang de normaalste zaak van de wereld. Maar dat betekent niet perse dat dat ook zo is. Er bestaat geen 1 waarheid. Zoveel mensen, zoveel meningen.

Je zegt zelf niet zoveel met dieren te hebben. Dan is het logischer dat jij niet begrijpt dat iemand veel geld uit geeft aan een knieoperatie voor zijn kat/hond.

Ik geloof dat ik nergens zeg dat mijn gedachtengang de juiste is? Ik zeg alleen dat het mijn gedachtengang is (en misschien dat ik er een paar keer 'ik vind' voor vergeten te zetten). Ik opende juist het topic omdat ik benieuwd was hoe andere mensen erover denken.

Ik geef veel geld uit aan mijn kat, ik verwen hem echt, dat geef ik toe. Maar ik koop bijvoorbeeld geen broeken van 400 euro. Dat vind ik dan ook krom. Iemand die superveel geld uitgeeft aan kleding kan ook best wat schenken aan een goed doel.
Maar ik snap wel wat je bedoelt, dieren in NL hebben het over het algemeen ontzettend goed en als je dan de situatie in bijvoorbeeld Afrika bekijkt is het ook heel erg.

Maar dieren die in dierenasielen belanden is dat niet juist de schuld van de mensen? Er zijn zoveel mensen die hun dier niet willen laten castreren/steriliseren en daar komt dan een nestje van. En dan nog een nestje.. En nog een.. Er zijn mensen die geen raad weten met de kittens dus die gooien ze langs een drukke weg of in de vuilnisbak. Mensen gaan op vakantie, dumpen hun dier etc. Zo raken de dierenasielen wel vol ja.

Ik moet zeggen dat ik stichtingen als War Child en Unicef ontzettend belangrijk vind. Maar stichtingen als Peta, Gaia, Bont Voor Dieren etc. vind ik ook erg belangrijk. Ik heb juist altijd het idee dat mensen alleen maar War Child en Unicef steunen en juist niet Peta oid.