Zeg maar Yes
Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

+13
Monte
Penny Blossom
Jasmine
Paper Crown
Rush
Discordia
patjuhhh
Blond
Bazinga
Raindrop
Caribbeanlover
SuperGrover
Lousanne
17 plaatsers

Pagina 4 van 5 Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  SuperGrover ma 2 jul 2012 - 23:10

Discordia schreef:
SuperGrover schreef:
Raindrop schreef:Ik denk dat ik voor dieren zou kiezen. Ik vind mensen echt monsters.

Dankzij de mensen is er zoveel onnodig dierenleed in de wereld.
Dit vind ik een heel bijzondere gedachtegang. Alle mensen in de hele wereld over één kam scheren, en daarbij vergeten dat de dierenwereld ook niet alleen uit pluizige kipjes bestaat. Een pasgeboren baby is een monster, maar kakkerlakken zijn topbeesten?

Dat vind ik wel hoor, veel moeilijker dood te krijgen ook.
Survival of the fittest hè.
SuperGrover
SuperGrover
Ratel
Ratel

Aantal berichten : 4489
Punten : 4741
Registratiedatum : 22-11-10

Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Jasmine ma 2 jul 2012 - 23:10

Discordia schreef:
SuperGrover schreef:
Raindrop schreef:Ik denk dat ik voor dieren zou kiezen. Ik vind mensen echt monsters.

Dankzij de mensen is er zoveel onnodig dierenleed in de wereld.
Dit vind ik een heel bijzondere gedachtegang. Alle mensen in de hele wereld over één kam scheren, en daarbij vergeten dat de dierenwereld ook niet alleen uit pluizige kipjes bestaat. Een pasgeboren baby is een monster, maar kakkerlakken zijn topbeesten?

Dat vind ik wel hoor, veel moeilijker dood te krijgen ook.

laughcry
Jasmine
Jasmine
Ratel
Ratel

Aantal berichten : 3497
Punten : 3635
Registratiedatum : 30-05-11

Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Gast ma 2 jul 2012 - 23:18

Huh? Waar is de reactie van Raindrop gebleven?

Gast
Gast


Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Raindrop ma 2 jul 2012 - 23:18

SuperGrover schreef:
Raindrop schreef:Ik denk dat ik voor dieren zou kiezen. Ik vind mensen echt monsters.

Dankzij de mensen is er zoveel onnodig dierenleed in de wereld.
Dit vind ik een heel bijzondere gedachtegang. Alle mensen in de hele wereld over één kam scheren, en daarbij vergeten dat de dierenwereld ook niet alleen uit pluizige kipjes bestaat. Een pasgeboren baby is een monster, maar kakkerlakken zijn topbeesten?

Nee dat is waar. Een baby of een kind (en heel veel meer mensen) kunnen er niks aan doen. Maar onbewust (veel mensen toch bewust) doen er wel aan mee.

De bontindustrie bijvoorbeeld, dieren die levend gevild worden, dieren die doodgeknuppeld worden en dieren die vergast worden voor bont. Sorry, maar dat is toch te erg voor woorden? Er zijn mensen (ik heb het niet over het forum) die weten wat een dier moet doormaken en het toch kopen...
En dieren die moeten lijden en sterven voor vlees. Die dieren worden vreselijk (seksueel) mishandeld en ervaren zoveel stress en een vreselijke dood. Ik heb laatst een blog gelezen van een student dierenarts die verplicht 6 weken stage moest doen in een slachthuis, ik heb erbij zitten huilen, echt zo erg wat die dieren moeten doorstaan voor de mens.
En foie gras bijvoorbeeld, het is algemeen bekend dat die dieren vreselijk moeten lijden voor hun lever, waarom doen mensen er dan aan mee?

Verder zijn er ook nog de dierproeven, plofkippen, amusementssector etc. Het is vreselijk wat dieren moeten doorstaan voor de mensen. Voor zoveel dingen zijn alternatieven..

En een baby of een kind kan daar niks aan doen nee En mensen in de ontwikkelingslanden ook niet. Maar veel mensen wel.. En ik vind het zo egoistisch dat mensen dierenleed wat niet nodig is maar blijven steunen.
En naja, nu dwaal ik ook wel af. Het gaat natuurlijk over huisdieren maar al dat onnodige dierenleed is de reden dat ik veel mensen niet zo graag heb.


Laatst aangepast door Raindrop op ma 2 jul 2012 - 23:20; in totaal 1 keer bewerkt
Raindrop
Raindrop
Ratel
Ratel

Aantal berichten : 5054
Punten : 5284
Registratiedatum : 18-11-10

Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Gast ma 2 jul 2012 - 23:19

He? Nu staat hij ineens na mijn reactie..?

Gast
Gast


Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Raindrop ma 2 jul 2012 - 23:19

Luce schreef:Huh? Waar is de reactie van Raindrop gebleven?

Er ging iets mis :P Dus had hem opnieuw geplaatst. Het is wel een verhaal geworden.

Bij welke organisatie heb jij jouw honden geadopteerd trouwens? Ik ken wel een organisatie in Spanje. Als mijn vriend en ik voor een hond willen gaan (duurt nog wel lang) willen we ook een hond adopteren bij zo'n organisatie.
Raindrop
Raindrop
Ratel
Ratel

Aantal berichten : 5054
Punten : 5284
Registratiedatum : 18-11-10

Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Gast ma 2 jul 2012 - 23:20

Haha, ik dacht al smile

Bij Mirtos, die halen honden uit Kreta. Je wilt echt niet weten hoe het er daar aan toe gaat. Die grieken zijn echt geen lieverdjes..

Gast
Gast


Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Paper Crown ma 2 jul 2012 - 23:22

Luce schreef:Haha, ik dacht al NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 561177

Bij Mirtos, die halen honden uit Kreta. Je wilt echt niet weten hoe het er daar aan toe gaat. Die grieken zijn echt geen lieverdjes..

Turken evenmin! Ik zal nooit vergeten hoe een volwassen man de kittentjes van een zwerfkat doodplette met zijn voet!! Zo alle ingewanden eruit. pale
Paper Crown
Paper Crown
Lady Post-a-lot
Lady Post-a-lot

Aantal berichten : 8224
Punten : 8955
Registratiedatum : 21-04-11

Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  SuperGrover ma 2 jul 2012 - 23:23

Dat begrijp ik Raindrop, ik vind dat ook walgelijk. Maar ik vond het nogal raar om dan te zeggen dat alle mensen monsters zijn. Er zijn zat mensen die uit principe geen foie gras, plofkippen en bio-industrie vlees eten, die niet naar het circus gaan, etc. Nog los van de mensen die omkomen omdat ze helemaal geen vlees hebben, of die nog te klein zijn om vlees te eten.
SuperGrover
SuperGrover
Ratel
Ratel

Aantal berichten : 4489
Punten : 4741
Registratiedatum : 22-11-10

Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Gast ma 2 jul 2012 - 23:23

:shock:

Gast
Gast


Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Raindrop ma 2 jul 2012 - 23:29

SuperGrover schreef:Dat begrijp ik Raindrop, ik vind dat ook walgelijk. Maar ik vond het nogal raar om dan te zeggen dat alle mensen monsters zijn. Er zijn zat mensen die uit principe geen foie gras, plofkippen en bio-industrie vlees eten, die niet naar het circus gaan, etc. Nog los van de mensen die omkomen omdat ze helemaal geen vlees hebben, of die nog te klein zijn om vlees te eten.

Dat is waar en ik had er bij moeten zetten dat ik niet alle mensen bedoel, sorry.
Ik ken alleen een aantal mensen die het toch eten en kopen omdat het zo lekker is. Haaienvinnensoep bijvoorbeeld, die beesten moeten ook vreselijk lijden. En iemand zei: Ja nu is hij toch al dood. En iemand anders over foie gras: Het is zo lekker dus ik blijf het eten.

Ik kan daar zelf zo kwaad om worden. Maar je hebt gelijk, gelukkig zijn er mensen die er wel rekening mee houden.
Ik verdiep me er zelf heel erg in en ik zou willen dat meer mensen dat zouden doen haha.
Raindrop
Raindrop
Ratel
Ratel

Aantal berichten : 5054
Punten : 5284
Registratiedatum : 18-11-10

Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Raindrop ma 2 jul 2012 - 23:33

Wat erg Paper Crown :shock: Cry Cry
In China zijn er ook mensen die toch met naaldhakken aan op een dier gaan staan.. Echt zo triest. In China zijn er zelfs helemaal geen dierenwelzijnswetten.
Raindrop
Raindrop
Ratel
Ratel

Aantal berichten : 5054
Punten : 5284
Registratiedatum : 18-11-10

Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Rush ma 2 jul 2012 - 23:34

Raindrop schreef:Wat erg Paper Crown :shock: Cry Cry
In China zijn er ook mensen die toch met naaldhakken aan op een dier gaan staan.. Echt zo triest. In China zijn er zelfs helemaal geen dierenwelzijnswetten.
In China hebben ze sowieso gekke dingen. NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 878948377
Rush
Rush
Lady Post-a-lot
Lady Post-a-lot

Aantal berichten : 19705
Punten : 20754
Registratiedatum : 15-06-11

Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Raindrop ma 2 jul 2012 - 23:36

Rush schreef:
Raindrop schreef:Wat erg Paper Crown :shock: Cry Cry
In China zijn er ook mensen die toch met naaldhakken aan op een dier gaan staan.. Echt zo triest. In China zijn er zelfs helemaal geen dierenwelzijnswetten.
In China hebben ze sowieso gekke dingen. NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 878948377

Inderdaad... Daar mag make-up ook enkel verkocht worden als het op dieren is getest confused Raar land.
Raindrop
Raindrop
Ratel
Ratel

Aantal berichten : 5054
Punten : 5284
Registratiedatum : 18-11-10

Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Rush ma 2 jul 2012 - 23:37

Raindrop schreef:
Rush schreef:
Raindrop schreef:Wat erg Paper Crown :shock: Cry Cry
In China zijn er ook mensen die toch met naaldhakken aan op een dier gaan staan.. Echt zo triest. In China zijn er zelfs helemaal geen dierenwelzijnswetten.
In China hebben ze sowieso gekke dingen. NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 878948377

Inderdaad... Daar mag make-up ook enkel verkocht worden als het op dieren is getest NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 878948377 Raar land.
In Spuiten en Slikken was zondag de relatiemarkt. Dan gaan de ouders van kinderen met een papiertje waarop ze hun kind 'aanprijzen' in het park staan en zo regelen ze 'dates' met andere ouders.

Maargoed, dit heeft weinig met dieren te maken, maar vond het zo weird. Rolling Eyes
Rush
Rush
Lady Post-a-lot
Lady Post-a-lot

Aantal berichten : 19705
Punten : 20754
Registratiedatum : 15-06-11

Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Raindrop ma 2 jul 2012 - 23:38

SuperGrover schreef:
Luce schreef:
Lousanne schreef:
Luce schreef:
SuperGrover schreef:
Luce schreef:

Wat betreft het tweede: natuurlijk gaat dat geld dan naar mijn zoontjes. Maar dat wil niet zeggen dat ik het ene leed minder erg vind dan het andere..
Is dat zo? Als je zegt niet te twijfelen tussen je kinderen en je huisdieren, maar sowieso je kinderen zou helpen, dan vind je hun leed toch erger?

Nee. Mijn kinderen staan dichter bij mij dan mijn huisdieren. Maar dat betekent alsnog niet dat ik het een erger vind dan het andere. Ik vind het allebei even erg.

Is dat werkelijk zo'n moeilijk te snappen gedachte? Jeetje.

Je vind dus het leed even erg, maar je helpt je kinderen. Waarom help je je kinderen en niet je huisdieren?

Waarom help jij mensen uit 3e wereld landen eerder dan dieren?
Omdat ik simpelweg het leed van mensen erger vind dan het leed van dieren. Dat wil niet zeggen dat ik een harteloos mens ben die niks geeft om dieren, ik vind dierenleed namelijk ook heel erg. Maar ik vind kinderprostitutie wel erger ja.

Dat kan ik wel begrijpen, SuperGrover. Ik heb gister op tv een documentaire gezien over (kinder)prostitutie in Thailand. Echt zo erg!
Raindrop
Raindrop
Ratel
Ratel

Aantal berichten : 5054
Punten : 5284
Registratiedatum : 18-11-10

Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Raindrop ma 2 jul 2012 - 23:40

Rush schreef:
Raindrop schreef:
Rush schreef:
Raindrop schreef:Wat erg Paper Crown :shock: Cry Cry
In China zijn er ook mensen die toch met naaldhakken aan op een dier gaan staan.. Echt zo triest. In China zijn er zelfs helemaal geen dierenwelzijnswetten.
In China hebben ze sowieso gekke dingen. NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 878948377

Inderdaad... Daar mag make-up ook enkel verkocht worden als het op dieren is getest NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 878948377 Raar land.
In Spuiten en Slikken was zondag de relatiemarkt. Dan gaan de ouders van kinderen met een papiertje waarop ze hun kind 'aanprijzen' in het park staan en zo regelen ze 'dates' met andere ouders.

Maargoed, dit heeft weinig met dieren te maken, maar vond het zo weird. Rolling Eyes

Dat is inderdaad heel weird zeg Rolling Eyes Ik vind China maar raar, wat betreft hoe ze met dieren maar ook met mensen omgaan (volgens mij hebben veel mensen het daar ook niet gemakkelijk).
Raindrop
Raindrop
Ratel
Ratel

Aantal berichten : 5054
Punten : 5284
Registratiedatum : 18-11-10

Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Gast ma 2 jul 2012 - 23:43

Nee.. Weten jullie nog van dat peutermeisje wat overreden werd en niemand die haar hielp?

Gast
Gast


Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Rush ma 2 jul 2012 - 23:47

Idd, of al die andere filmpjes van ongelukken in China waarbij niemand helpt?

Maar ik heb eens gelezen dat de kosten voor de hulp (ambu etc.) in rekening gebracht worden bij degene die belt of te hulp schiet.
Rush
Rush
Lady Post-a-lot
Lady Post-a-lot

Aantal berichten : 19705
Punten : 20754
Registratiedatum : 15-06-11

Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Bazinga ma 2 jul 2012 - 23:52

Ik zei toevallig net nog tegen m'n moeder, dat ik eigenlijk meer om m'n kat geef, dan om m'n eigen broer. Da's een lapzwans, Frits is veel leuker..
Bazinga
Bazinga
Ratel
Ratel

Aantal berichten : 4198
Punten : 4632
Registratiedatum : 15-02-12

Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Raindrop ma 2 jul 2012 - 23:53

Oh dat is erg zeg... :shock:
Eigenlijk mogen wij van geluk spreken dat we hier wonen.

Edit. Ik heb het over wat Rush en Luce zeiden en niet over wat Tris zei.


Laatst aangepast door Raindrop op ma 2 jul 2012 - 23:54; in totaal 1 keer bewerkt
Raindrop
Raindrop
Ratel
Ratel

Aantal berichten : 5054
Punten : 5284
Registratiedatum : 18-11-10

Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Gast ma 2 jul 2012 - 23:54

Rush schreef:Idd, of al die andere filmpjes van ongelukken in China waarbij niemand helpt?

Maar ik heb eens gelezen dat de kosten voor de hulp (ambu etc.) in rekening gebracht worden bij degene die belt of te hulp schiet.

Dan kweek je ook wel zo'n mentaliteit. Ik denk dat mensen veel te bang zijn voor de consequenties

Gast
Gast


Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Lousanne ma 2 jul 2012 - 23:57

Luce schreef:
Lousanne schreef:
Luce schreef:
SuperGrover schreef:
Luce schreef:

Wat betreft het tweede: natuurlijk gaat dat geld dan naar mijn zoontjes. Maar dat wil niet zeggen dat ik het ene leed minder erg vind dan het andere..
Is dat zo? Als je zegt niet te twijfelen tussen je kinderen en je huisdieren, maar sowieso je kinderen zou helpen, dan vind je hun leed toch erger?

Nee. Mijn kinderen staan dichter bij mij dan mijn huisdieren. Maar dat betekent alsnog niet dat ik het een erger vind dan het andere. Ik vind het allebei even erg.

Is dat werkelijk zo'n moeilijk te snappen gedachte? Jeetje.

Je vind dus het leed even erg, maar je helpt je kinderen. Waarom help je je kinderen en niet je huisdieren?

Waarom help jij mensen uit 3e wereld landen eerder dan dieren?

Omdat ik mensenleed erger vind dan dierenleed, en ik mensen belangrijker vind dat dieren.
Lousanne
Lousanne
Prater
Prater

Aantal berichten : 574
Punten : 661
Registratiedatum : 29-05-12

Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Rush ma 2 jul 2012 - 23:59

Luce schreef:
Rush schreef:Idd, of al die andere filmpjes van ongelukken in China waarbij niemand helpt?

Maar ik heb eens gelezen dat de kosten voor de hulp (ambu etc.) in rekening gebracht worden bij degene die belt of te hulp schiet.

Dan kweek je ook wel zo'n mentaliteit. Ik denk dat mensen veel te bang zijn voor de consequenties
Ja inderdaad, dus ik kan het me wel voorstellen, maar het is echt verschrikkelijk natuurlijk. Onmenselijk.
Rush
Rush
Lady Post-a-lot
Lady Post-a-lot

Aantal berichten : 19705
Punten : 20754
Registratiedatum : 15-06-11

Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Raindrop di 3 jul 2012 - 0:03

Lousanne schreef:Raindrop, ik vind wel dat ze dat verdienen, maar ik vind dat mensen het nog wel iets meer verdienen. En zolang het in de wereld nog totaaal niet goed is voor alle mensen, vind ik dat we erg veel geld uitgeven aan dieren.

En ik snap ook wel dat als je kat blaasproblemen heeft je duurder voer koopt en niet dat je dat geld gaat besparen en storten op unicef. Zo kun je natuurlijk ook beredeneren dat van die 3 roseetjes op een terras een kind in afdrika 2 weken van kan eten, en het dan maar niet moet doen, ik bedoel ik zo ga zelf ook niet vrijuit natuurlijk.

Maar ik heb gezien wat voor ellende er is op de wereld (nouja ik heb de ellende gezien in Afrika) en als ik dan hoor dat iemand voor 7000 euro een nieuwe knie laat zetten voor zijn (bejaarde) hond, ja dan vraag ik me wel even af waar we allemaal mee bezig zijn in de wereld..

Ja dat snap ik wel.
Een kennis van de opa en oma van mijn vriend hebben ook een hond en dat arme beestje staat echt heel erg moeilijk op zijn poten, hij wordt ook vaak gedragen en ze gaan er mee naar specialisten enzo. Hij zakt ook echt bijna door zijn poten, echt zo zielig. Ik zou dan denk ik toch kiezen voor een spuitje. Niet per se vanwege het geld maar wel omdat het diertje lijdt.
Raindrop
Raindrop
Ratel
Ratel

Aantal berichten : 5054
Punten : 5284
Registratiedatum : 18-11-10

Terug naar boven Ga naar beneden

NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij - Pagina 4 Empty Re: NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Bericht  Gesponsorde inhoud


Gesponsorde inhoud


Terug naar boven Ga naar beneden

Pagina 4 van 5 Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Terug naar boven

- Soortgelijke onderwerpen

 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum