NAV: de rol van huisdieren in N'landse maatschappij

Paper Crown schreef:

Jasmine schreef:Luce: ik denk dat dat vooral komt, doordat wij ons met een mensenleven veel meer kunnen identificeren. Simpelweg omdat wij ook mensen zijn.


Wat betreft de discussie wat belangrijker is: zowel mens als dier zijn levende wezens, beiden verdienen dan ook een waardig bestaan. Naar een circus ga ik nooit. Je kan mij niet wijs maken dat die dieren dat leuk vinden om avond aan avond hetzelfde kunstje op te voeren en als ze een keer geen zin hebben gewoon gedwongen worden. Als mens kun je er voor kiezen om zoiets te doen, als dier heb je geen keus. Tot op zekere hoogte vind ik beide dan ook gelijkwaardig.

Als je dit echt denkt, dan ben je of heel naief of heb je geen enkel idee wat er in de wereld speelt. Er zijn namelijk OOK mensen die verhandeld worden, tegen hun zin in. Kinderprostitutie in India bijv. wat hebben kinderen ooit iemand aangedaan om in vieze hokjes aids op te lopen terwijl wij europeanen, waarvan de huisdieren waarschijnlijk prinsheerlijk leven back at home, met hun gore lichaam op deze meisjes/jongens kruipen. Dát is leed.

Nou, ik kan je vertellen, dit is geen van beide waar. Ik ben zeker niet naïef en heb ook genoeg besef van de ellende die er in de wereld speelt. De situatie die jij schetst, ja, dát is leed. Helemaal mee eens.

Maar ik had het in mijn stuk alleen over het circuswereldje zoals wij dat hier in Nederland kennen. De meeste mensen die daar optreden, noemen zichzelf artiesten. Vinden het leuk om in de piste te staan en werken hier hard voor. Jaren geleden was ik in een circus met tijgers. Nou serieus, die man werd gewoon kwaad op die dieren, omdat ze hun dag niet hadden. Dat is ook erg. Maar dat staat in geen verhouding tot de ellende van de kinderprostitutie. Kinderprostitutie is vele malen erger. Ik zeg ook nergens dat dit niet zo is.

Discordia schreef:

Luce schreef:

Rush schreef:

Luce schreef:Dieren die verhandeld worden en mishandeld worden is dan minder leed?

Dat vind ik zeker minder erg dan meisjes van 10 die dagelijks op hun rug liggen ja. Wil niet zeggen dat het niet erg is, maar die keuze is voor mij gemakkelijk.

Echt waar? Nou voor mij echt niet. Maar misschien omdat ik heb gezien hoe mijn honden eraan toe waren. Ik zou geen onderscheid kunnen maken tussen dieren en mensenleed.

Wow, just wow. Dat vind ik eigenlijk een heel ongezonde, zieke gedachte.

Als je moet kiezen tussen 1000 euro uitgeven aan de gezondheid van je honden of aan de gezondheid van je zoontjes, dan zou jij het geld liever delen?

Waarom een zieke gedachte? In hemelsnaam.. Als er 1 zieke gedachtes op na houdt, kan ik altijd beter jouw gedachtes nog als ziek bestempelen. Doe even normaal.

Wat betreft het tweede: natuurlijk gaat dat geld dan naar mijn zoontjes. Maar dat wil niet zeggen dat ik het ene leed minder erg vind dan het andere..

Paper Crown schreef:

Luce schreef:

Rush schreef:

Luce schreef:Dieren die verhandeld worden en mishandeld worden is dan minder leed?

Dat vind ik zeker minder erg dan meisjes van 10 die dagelijks op hun rug liggen ja. Wil niet zeggen dat het niet erg is, maar die keuze is voor mij gemakkelijk.

Echt waar? Nou voor mij echt niet. Maar misschien omdat ik heb gezien hoe mijn honden eraan toe waren. Ik zou geen onderscheid kunnen maken tussen dieren en mensenleed.

Je spreekt jezelf tegen.

Ik denk trouwens dat het niet meer dan normaal is dat als je beestje wordt aangereden je heus niet gaat denken: Ok, beest, crepeer maar, ik ga de €300,- aan kinderhandel geven in *noem een land*. Dus wat dat betreft snap ik het wel. Je geeft om iets. Een mens of een dier, maakt niet uit. Het is gewoon menselijk om voor iets te willen zorgen en je verantwoordelijk te voelen.

Waar spreek ik mezelf precies tegen?

Er wordt gezegd dat die keuze makkelijk is voor jou of Rush (zie zo even niet wie). Nou voor mij is die keuze dus niet zo makkelijk, want ik vind het ene niet perse erger dan het andere. Dus hoe spreek ik mezelf dan precies tegen?

Luce schreef:

Wat betreft het tweede: natuurlijk gaat dat geld dan naar mijn zoontjes. Maar dat wil niet zeggen dat ik het ene leed minder erg vind dan het andere..

Is dat zo? Als je zegt niet te twijfelen tussen je kinderen en je huisdieren, maar sowieso je kinderen zou helpen, dan vind je hun leed toch erger?

Luce schreef:

Discordia schreef:

Luce schreef:

Rush schreef:

Luce schreef:Dieren die verhandeld worden en mishandeld worden is dan minder leed?

Dat vind ik zeker minder erg dan meisjes van 10 die dagelijks op hun rug liggen ja. Wil niet zeggen dat het niet erg is, maar die keuze is voor mij gemakkelijk.

Echt waar? Nou voor mij echt niet. Maar misschien omdat ik heb gezien hoe mijn honden eraan toe waren. Ik zou geen onderscheid kunnen maken tussen dieren en mensenleed.

Wow, just wow. Dat vind ik eigenlijk een heel ongezonde, zieke gedachte.

Als je moet kiezen tussen 1000 euro uitgeven aan de gezondheid van je honden of aan de gezondheid van je zoontjes, dan zou jij het geld liever delen?

Waarom een zieke gedachte? In hemelsnaam.. Als er 1 zieke gedachtes op na houdt, kan ik altijd beter jouw gedachtes nog als ziek bestempelen. Doe even normaal.

Wat betreft het tweede: natuurlijk gaat dat geld dan naar mijn zoontjes. Maar dat wil niet zeggen dat ik het ene leed minder erg vind dan het andere..

Het is een beetje een rare stelling van Discordia, maar ik snap haar wel. Als puntje bij paaltje komt, komen je zoontjes (volledig terecht, overigens!) op nummer 1. Gelukkig hoeven wij die keuzes hier in NL niet te maken, maar in andere landen, waar het mensenleed zo groot is, komen dieren m.i. altijd op de laatste plaats.

Luce schreef:

Discordia schreef:

Luce schreef:

Rush schreef:

Luce schreef:Dieren die verhandeld worden en mishandeld worden is dan minder leed?

Dat vind ik zeker minder erg dan meisjes van 10 die dagelijks op hun rug liggen ja. Wil niet zeggen dat het niet erg is, maar die keuze is voor mij gemakkelijk.

Echt waar? Nou voor mij echt niet. Maar misschien omdat ik heb gezien hoe mijn honden eraan toe waren. Ik zou geen onderscheid kunnen maken tussen dieren en mensenleed.

Wow, just wow. Dat vind ik eigenlijk een heel ongezonde, zieke gedachte.

Als je moet kiezen tussen 1000 euro uitgeven aan de gezondheid van je honden of aan de gezondheid van je zoontjes, dan zou jij het geld liever delen?

Waarom een zieke gedachte? In hemelsnaam.. Als er 1 zieke gedachtes op na houdt, kan ik altijd beter jouw gedachtes nog als ziek bestempelen. Doe even normaal.

Wat betreft het tweede: natuurlijk gaat dat geld dan naar mijn zoontjes. Maar dat wil niet zeggen dat ik het ene leed minder erg vind dan het andere..

Ik vind het heel ongezond dat je het leed van dieren gelijk stelt aan dat van dieren. Welke gedachten van mij zijn dan zo ziek eigenlijk?

SuperGrover schreef:

Luce schreef:

Wat betreft het tweede: natuurlijk gaat dat geld dan naar mijn zoontjes. Maar dat wil niet zeggen dat ik het ene leed minder erg vind dan het andere..

Is dat zo? Als je zegt niet te twijfelen tussen je kinderen en je huisdieren, maar sowieso je kinderen zou helpen, dan vind je hun leed toch erger?

Nee. Mijn kinderen staan dichter bij mij dan mijn huisdieren. Maar dat betekent alsnog niet dat ik het een erger vind dan het andere. Ik vind het allebei even erg.

Is dat werkelijk zo'n moeilijk te snappen gedachte? Jeetje.

Luce schreef:

Paper Crown schreef:

Luce schreef:

Rush schreef:

Luce schreef:Dieren die verhandeld worden en mishandeld worden is dan minder leed?

Dat vind ik zeker minder erg dan meisjes van 10 die dagelijks op hun rug liggen ja. Wil niet zeggen dat het niet erg is, maar die keuze is voor mij gemakkelijk.

Echt waar? Nou voor mij echt niet. Maar misschien omdat ik heb gezien hoe mijn honden eraan toe waren. Ik zou geen onderscheid kunnen maken tussen dieren en mensenleed.

Je spreekt jezelf tegen.

Ik denk trouwens dat het niet meer dan normaal is dat als je beestje wordt aangereden je heus niet gaat denken: Ok, beest, crepeer maar, ik ga de €300,- aan kinderhandel geven in *noem een land*. Dus wat dat betreft snap ik het wel. Je geeft om iets. Een mens of een dier, maakt niet uit. Het is gewoon menselijk om voor iets te willen zorgen en je verantwoordelijk te voelen.

Waar spreek ik mezelf precies tegen?

Er wordt gezegd dat die keuze makkelijk is voor jou of Rush (zie zo even niet wie). Nou voor mij is die keuze dus niet zo makkelijk, want ik vind het ene niet perse erger dan het andere. Dus hoe spreek ik mezelf dan precies tegen?

Rush zegt dat ze kinderleed erger vindt dan dierenleed. Jij zegt: 'Echt waar? nou voor mij niet' en vervolgens zeg je: geen onderscheid te kunnen maken in dierenleed en mensenleed.

Of zie ik het verkeerd?

Luce schreef:

SuperGrover schreef:

Luce schreef:

Wat betreft het tweede: natuurlijk gaat dat geld dan naar mijn zoontjes. Maar dat wil niet zeggen dat ik het ene leed minder erg vind dan het andere..

Is dat zo? Als je zegt niet te twijfelen tussen je kinderen en je huisdieren, maar sowieso je kinderen zou helpen, dan vind je hun leed toch erger?

Nee. Mijn kinderen staan dichter bij mij dan mijn huisdieren. Maar dat betekent alsnog niet dat ik het een erger vind dan het andere. Ik vind het allebei even erg.

Is dat werkelijk zo'n moeilijk te snappen gedachte? Jeetje.

Oké, het gaat dus om de nabijheid. Als de hypothetische keuze zou zijn om het leven van je hond te redden of het leven van je buurjongen, wat kies je dan?

Ik reageer op ''de keuze is voor mij makkelijk''

Luce schreef:

SuperGrover schreef:

Luce schreef:

Wat betreft het tweede: natuurlijk gaat dat geld dan naar mijn zoontjes. Maar dat wil niet zeggen dat ik het ene leed minder erg vind dan het andere..

Is dat zo? Als je zegt niet te twijfelen tussen je kinderen en je huisdieren, maar sowieso je kinderen zou helpen, dan vind je hun leed toch erger?

Nee. Mijn kinderen staan dichter bij mij dan mijn huisdieren. Maar dat betekent alsnog niet dat ik het een erger vind dan het andere. Ik vind het allebei even erg.

Is dat werkelijk zo'n moeilijk te snappen gedachte? Jeetje.

Je vind dus het leed even erg, maar je helpt je kinderen. Waarom help je je kinderen en niet je huisdieren?

Luce schreef:Ik reageer op ''de keuze is voor mij makkelijk''

Oh, zo! Ok. Sorry verkeerd begrepen.

Ik denk dat ik voor dieren zou kiezen. Ik vind mensen echt monsters.

Dankzij de mensen is er zoveel onnodig dierenleed in de wereld.

Paper Crown schreef:

Luce schreef:Ik reageer op ''de keuze is voor mij makkelijk''

Oh, zo! Ok. Sorry verkeerd begrepen.

Ik las het eerst ook anders hoor

SuperGrover schreef:

Luce schreef:

SuperGrover schreef:

Luce schreef:

Wat betreft het tweede: natuurlijk gaat dat geld dan naar mijn zoontjes. Maar dat wil niet zeggen dat ik het ene leed minder erg vind dan het andere..

Is dat zo? Als je zegt niet te twijfelen tussen je kinderen en je huisdieren, maar sowieso je kinderen zou helpen, dan vind je hun leed toch erger?

Nee. Mijn kinderen staan dichter bij mij dan mijn huisdieren. Maar dat betekent alsnog niet dat ik het een erger vind dan het andere. Ik vind het allebei even erg.

Is dat werkelijk zo'n moeilijk te snappen gedachte? Jeetje.

Oké, het gaat dus om de nabijheid. Als de hypothetische keuze zou zijn om het leven van je hond te redden of het leven van je buurjongen, wat kies je dan?

Dat kan ik zo niet zeggen, dat weet ik pas als ik erin sta.

Discordia, ik ga met jou verder niet in discussie. Ik laat me niet afzetten als iemand met ongezonde gedachtes. Prima, dat het jouw mening is, maar dan hoef ik met jou verder ook niet te discussieren. Een beetje respect voor de mening van een ander is echt niet zo moeilijk.

Lousanne schreef:

Luce schreef:

SuperGrover schreef:

Luce schreef:

Wat betreft het tweede: natuurlijk gaat dat geld dan naar mijn zoontjes. Maar dat wil niet zeggen dat ik het ene leed minder erg vind dan het andere..

Is dat zo? Als je zegt niet te twijfelen tussen je kinderen en je huisdieren, maar sowieso je kinderen zou helpen, dan vind je hun leed toch erger?

Nee. Mijn kinderen staan dichter bij mij dan mijn huisdieren. Maar dat betekent alsnog niet dat ik het een erger vind dan het andere. Ik vind het allebei even erg.

Is dat werkelijk zo'n moeilijk te snappen gedachte? Jeetje.

Je vind dus het leed even erg, maar je helpt je kinderen. Waarom help je je kinderen en niet je huisdieren?

Ze zou als ze moest kiezen tussen dr kinderen en dr huisdieren zouden het haar zoontjes zijn. Als ze moest kiezen tussen het leed van haar huisdieren tegenover leed van mensen, zou ze voor haar dieren kiezen. Ik denk dat iedereen dat zou doen, hoor. Dat staat gewoon ver van je bed en mensen hebben nou eenmaal niet graag verdriet. Daarom worden soms dieren uitzichtloos opgeknapt door de dierenarts om toch nog een tijdje mee te kunnen, terwijl in veel gevallen in laten slapen voor het beestje beter zou zijn, misschien.

Luce schreef:

SuperGrover schreef:

Luce schreef:

SuperGrover schreef:

Luce schreef:

Wat betreft het tweede: natuurlijk gaat dat geld dan naar mijn zoontjes. Maar dat wil niet zeggen dat ik het ene leed minder erg vind dan het andere..

Is dat zo? Als je zegt niet te twijfelen tussen je kinderen en je huisdieren, maar sowieso je kinderen zou helpen, dan vind je hun leed toch erger?

Nee. Mijn kinderen staan dichter bij mij dan mijn huisdieren. Maar dat betekent alsnog niet dat ik het een erger vind dan het andere. Ik vind het allebei even erg.

Is dat werkelijk zo'n moeilijk te snappen gedachte? Jeetje.

Oké, het gaat dus om de nabijheid. Als de hypothetische keuze zou zijn om het leven van je hond te redden of het leven van je buurjongen, wat kies je dan?

Dat kan ik zo niet zeggen, dat weet ik pas als ik erin sta.

Discordia, ik ga met jou verder niet in discussie. Ik laat me niet afzetten als iemand met ongezonde gedachtes. Prima, dat het jouw mening is, maar dan hoef ik met jou verder ook niet te discussieren. Een beetje respect voor de mening van een ander is echt niet zo moeilijk.

Nou, deze discussie wil ik best met je voeren. Ik kan wel wat voorbeelden noemen waardoor ik jouw gedachtegang een stuk onredelijker en onrealistischer vind dan die van mezelf.

Lousanne schreef:

Luce schreef:

SuperGrover schreef:

Luce schreef:

Wat betreft het tweede: natuurlijk gaat dat geld dan naar mijn zoontjes. Maar dat wil niet zeggen dat ik het ene leed minder erg vind dan het andere..

Is dat zo? Als je zegt niet te twijfelen tussen je kinderen en je huisdieren, maar sowieso je kinderen zou helpen, dan vind je hun leed toch erger?

Nee. Mijn kinderen staan dichter bij mij dan mijn huisdieren. Maar dat betekent alsnog niet dat ik het een erger vind dan het andere. Ik vind het allebei even erg.

Is dat werkelijk zo'n moeilijk te snappen gedachte? Jeetje.

Je vind dus het leed even erg, maar je helpt je kinderen. Waarom help je je kinderen en niet je huisdieren?

Waarom help jij mensen uit 3e wereld landen eerder dan dieren?

Dan voer je die discussie maar lekker in je eentje Discordia. Ik heb hier echt geen zin in.

Paper Crown schreef:

Ze zou als ze moest kiezen tussen dr kinderen en dr huisdieren zouden het haar zoontjes zijn. Als ze moest kiezen tussen het leed van haar huisdieren tegenover leed van mensen, zou ze voor haar dieren kiezen. Ik denk dat iedereen dat zou doen, hoor. Dat staat gewoon ver van je bed en mensen hebben nou eenmaal niet graag verdriet. Daarom worden soms dieren uitzichtloos opgeknapt door de dierenarts om toch nog een tijdje mee te kunnen, terwijl in veel gevallen in laten slapen voor het beestje beter zou zijn, misschien.

Hier ben ik het helemaal mee eens.

Luce schreef:Dan voer je die discussie maar lekker in je eentje Discordia. Ik heb hier echt geen zin in.

Raindrop schreef:Ik denk dat ik voor dieren zou kiezen. Ik vind mensen echt monsters.

Dankzij de mensen is er zoveel onnodig dierenleed in de wereld.

Dit vind ik een heel bijzondere gedachtegang. Alle mensen in de hele wereld over één kam scheren, en daarbij vergeten dat de dierenwereld ook niet alleen uit pluizige kipjes bestaat. Een pasgeboren baby is een monster, maar kakkerlakken zijn topbeesten?

SuperGrover schreef:

Raindrop schreef:Ik denk dat ik voor dieren zou kiezen. Ik vind mensen echt monsters.

Dankzij de mensen is er zoveel onnodig dierenleed in de wereld.

Dit vind ik een heel bijzondere gedachtegang. Alle mensen in de hele wereld over één kam scheren, en daarbij vergeten dat de dierenwereld ook niet alleen uit pluizige kipjes bestaat. Een pasgeboren baby is een monster, maar kakkerlakken zijn topbeesten?

Dat vind ik wel hoor, veel moeilijker dood te krijgen ook.

Discordia schreef:

SuperGrover schreef:

Raindrop schreef:Ik denk dat ik voor dieren zou kiezen. Ik vind mensen echt monsters.

Dankzij de mensen is er zoveel onnodig dierenleed in de wereld.

Dit vind ik een heel bijzondere gedachtegang. Alle mensen in de hele wereld over één kam scheren, en daarbij vergeten dat de dierenwereld ook niet alleen uit pluizige kipjes bestaat. Een pasgeboren baby is een monster, maar kakkerlakken zijn topbeesten?

Dat vind ik wel hoor, veel moeilijker dood te krijgen ook.

Luce schreef:

Lousanne schreef:

Luce schreef:

SuperGrover schreef:

Luce schreef:

Wat betreft het tweede: natuurlijk gaat dat geld dan naar mijn zoontjes. Maar dat wil niet zeggen dat ik het ene leed minder erg vind dan het andere..

Is dat zo? Als je zegt niet te twijfelen tussen je kinderen en je huisdieren, maar sowieso je kinderen zou helpen, dan vind je hun leed toch erger?

Nee. Mijn kinderen staan dichter bij mij dan mijn huisdieren. Maar dat betekent alsnog niet dat ik het een erger vind dan het andere. Ik vind het allebei even erg.

Is dat werkelijk zo'n moeilijk te snappen gedachte? Jeetje.

Je vind dus het leed even erg, maar je helpt je kinderen. Waarom help je je kinderen en niet je huisdieren?

Waarom help jij mensen uit 3e wereld landen eerder dan dieren?

Omdat ik simpelweg het leed van mensen erger vind dan het leed van dieren. Dat wil niet zeggen dat ik een harteloos mens ben die niks geeft om dieren, ik vind dierenleed namelijk ook heel erg. Maar ik vind kinderprostitutie wel erger ja.