Doodstraf, discussiepunt.

Op water en brood, zonder tv, computer, werken, opleiding volgen... Dan moet je iemand wel levenslang opsluiten, want als je iemand een aantal jaren zo volstrekt afhoudt van iets dat te maken heeft met het leven in een maatschappij, dan zal het resocialiseren wel heel moeilijk of onmogelijk worden.

SuperGrover schreef:Op water en brood, zonder tv, computer, werken, opleiding volgen... Dan moet je iemand wel levenslang opsluiten, want als je iemand een aantal jaren zo volstrekt afhoudt van iets dat te maken heeft met het leven in een maatschappij, dan zal het resocialiseren wel heel moeilijk of onmogelijk worden.

Daarom ben ik ook zo voor doodknuppelen.

Francaise, wat ben jij toch radicaal in je opmerkingen op dit gebied . Zit daar een persoonlijke reden achter?

Je kunt mensen niet behandelen als honden, ook al hebben ze de ergste dingen gedaan. Als jij als mens alles op een rijtje hebt, pleeg je namelijk niet dit soort misdaden. Dat betekent dus dat je ze niet op een rijtje hebt. Het lijkt me logisch dat je deze mensen opsluit, maar ze behandelen als honden heeft écht geen nut hoor.

James schreef:Je kunt mensen niet behandelen als honden, ook al hebben ze de ergste dingen gedaan. Als jij als mens alles op een rijtje hebt, pleeg je namelijk niet dit soort misdaden. Dat betekent dus dat je ze niet op een rijtje hebt. Het lijkt me logisch dat je deze mensen opsluit, maar ze behandelen als honden heeft écht geen nut hoor.

Denk jij dat je ook zo erover blijft denken als ze jouw kind iets zouden aandoen? En dan bedoel ik een soort Marc Dutroux? Zou jij er dan genoegen mee nemen dat hij in zijn cel naar de tv kan kijken, spelletjes spelen, fitnessen, in een entertainmenthal mag komen,...

Nala schreef:

James schreef:Je kunt mensen niet behandelen als honden, ook al hebben ze de ergste dingen gedaan. Als jij als mens alles op een rijtje hebt, pleeg je namelijk niet dit soort misdaden. Dat betekent dus dat je ze niet op een rijtje hebt. Het lijkt me logisch dat je deze mensen opsluit, maar ze behandelen als honden heeft écht geen nut hoor.

Denk jij dat je ook zo erover blijft denken als ze jouw kind iets zouden aandoen? En dan bedoel ik een soort Marc Dutroux? Zou jij er dan genoegen mee nemen dat hij in zijn cel naar de tv kan kijken, spelletjes spelen, fitnessen, in een entertainmenthal mag komen,...

Nee, natuurlijk denk ik er dan niet zo over. Maar het is maar goed dat de wet niet gebaseerd is op onderbuikgevoelens, je wilt niet weten wat voor toestanden je dan krijgt.

James schreef:

Nala schreef:

James schreef:Je kunt mensen niet behandelen als honden, ook al hebben ze de ergste dingen gedaan. Als jij als mens alles op een rijtje hebt, pleeg je namelijk niet dit soort misdaden. Dat betekent dus dat je ze niet op een rijtje hebt. Het lijkt me logisch dat je deze mensen opsluit, maar ze behandelen als honden heeft écht geen nut hoor.

Denk jij dat je ook zo erover blijft denken als ze jouw kind iets zouden aandoen? En dan bedoel ik een soort Marc Dutroux? Zou jij er dan genoegen mee nemen dat hij in zijn cel naar de tv kan kijken, spelletjes spelen, fitnessen, in een entertainmenthal mag komen,...

Nee, natuurlijk denk ik er dan niet zo over. Maar het is maar goed dat de wet niet gebaseerd is op onderbuikgevoelens, je wilt niet weten wat voor toestanden je dan krijgt.

Daar heb je een punt. Toch blijf ik erbij dat sommige misdadigers die luxe niet verdienen, al zeker niet als ze geen levenslang krijgen. Idd, sommige mensen zijn ziek, maar dan heb je het hele toerekeningsvatbaarverhaal nog.

Ik ben tegen de doodstraf en heb voorstanders nooit kunnen begrijpen. Ik vind het niet kunnen dat men over leven en dood beslist middels een opgelegde straf. Dat je overgaat tot het vermoorden/verkrachten etc van iemand, betekent dat er iets mankeert aan je als persoon. Dan is een gevangenisstraf en therapie een betere oplossing dan de dood. De dood is naar mijn idee geen straf, maar een onethische oplossing voor iets wat men als een bedreiging ervaart. Daarmee zijn de mensen die de misdadiger om het leven brengen geen haar beter dan de misdadiger zelf.

Ik vind niet dat gevangenissen te luxe zijn en het lijkt mij ook niet heel handig en verstandig om mensen op water en brood te zetten en niets te laten doen. Als hun straf erop zit, moeten ze weer de maatschappij in en dat gaat veel beter als je de dingen van alledag enigszins kan blijven doen. Ik denk dat je moet streven naar het behandelen van misdadigers en niet alleen moet willen straffen.

Phileine schreef:Ik ben tegen de doodstraf en heb voorstanders nooit kunnen begrijpen. Ik vind het niet kunnen dat men over leven en dood beslist middels een opgelegde straf. Dat je overgaat tot het vermoorden/verkrachten etc van iemand, betekent dat er iets mankeert aan je als persoon. Dan is een gevangenisstraf en therapie een betere oplossing dan de dood. De dood is naar mijn idee geen straf, maar een onethische oplossing voor iets wat men als een bedreiging ervaart. Daarmee zijn de mensen die de misdadiger om het leven brengen geen haar beter dan de misdadiger zelf.

Ik vind niet dat gevangenissen te luxe zijn en het lijkt mij ook niet heel handig en verstandig om mensen op water en brood te zetten en niets te laten doen. Als hun straf erop zit, moeten ze weer de maatschappij in en dat gaat veel beter als je de dingen van alledag enigszins kan blijven doen. Ik denk dat je moet streven naar het behandelen van misdadigers en niet alleen moet willen straffen.

+1

Bovendien kunnen dergelijke uitlaatkleppen als sporten, wat manueel werk doen, lezen en creatieve dingen heel therapeutisch werken.
Het gaat echt niet alleen om de entertainmentfactor.
Iemand anders zei het al, maar anders krijg je waarschijnlijk een heel stelletje opboksende, gefrusteerde gevangenen. Dat zal de sfeer en rust daar niet goed doen.

Wellicht is het voor de mensen die de gevangenis zien als een pretpark, goed om eens naar Veenhuizen te komen. Er is daar 1 gevangenis waar mensen 23 uur per dag opgesloten zaten, en 2 keer een half uur tijd hebben om te douchen of te luchten. Alleen. Contact met medegevangenen was ten strengste verboden. Tof hè, dat je dan een tv op je kamer hebt?

Joy_ schreef:Bovendien kunnen dergelijke uitlaatkleppen als sporten, wat manueel werk doen, lezen en creatieve dingen heel therapeutisch werken.
Het gaat echt niet alleen om de entertainmentfactor.
Iemand anders zei het al, maar anders krijg je waarschijnlijk een heel stelletje opboksende, gefrusteerde gevangenen. Dat zal de sfeer en rust daar niet goed doen.

+ 1, zie gevangenissen in Noord- en Zuid-Amerika bijvoorbeeld. Ik weet niet of mensen die denken dat een gevangenis piece of cake is, wel eens de programma's van Discovery hebben gezien of de documentaires van Louis Theroux? Lijkt me echt een tof plan om zo de gevangenissen in Nederland in te richten inderdaad.

Ik ben tegen de doodstraf, naar mijn idee kom je er dan veel te makkelijk van af.
Maar zware misdadigers, en dan heb ik het over seriemoordenaars, verkrachters, en echt zieke geesten hoeven voor mij ook geen luxe op hun cel. Gewoon 2x per dag eten, een tv met alleen ned 1,2 en 3. Toegang tot een bibliotheek vind ik ook reeël, en verder vind ik dat ze moeten werken, gewoon dagelijks in een soort fabriek of in ieder geval iets nuttigs.

Nala schreef:

Cimic schreef:

Nala schreef:

Tea-Leaf schreef:Afgenomen vrijheid is niet relaxen, hoeveel tv je ook mag kijken, hoe veel eten je ook krijgt. Je zit opgesloten. Je kan niet zomaar even doen waar je zin in hebt. Hoe leuk is dan die tv nog die je in je cel hebt?

Wat is daar relaxed aan? Ik vraag me echt af hoe je dat kan denken.

Maar ze hebben toch vaak vreselijke feiten gepleegd?? Dan verdienen ze het toch gewoon om opgesloten te worden zonder enige vorm van entertainment. Als iemand iets jouw familie zou aandoen, zou je er dan nog zo over denken?

Denk dat Tea-leaf bedoelt dat ze AL zitten opgesloten en dat het niet veel uitmaakt of ze nou wel of geen tv of playstation hebben etc. Ze zijn hun vrijheid kwijt en dat is de grootste straf die ze kunnen krijgen.

Ze verdienen gewoon geen playstation, tv, computer, boeken,... Zoals het voor mij overkomt zegt Tea-Leaf dat de vrijheid afnemen al een hoog genoege straf is en dat het niet meer uitmaakt of ze dan nog al die luxe krijgen want ze zijn sowieso al gestraft. Ik ben het daar niet mee eens. Zulke misdadigers die bv kinderen verkrachten, mishandelen, folteren (geestelijk en fysiek) verdienen het om in een cel te zitten met enkel een bed en een wasbak.

Nee, dat bedoelt Tea-Leaf niet, wat Cimic zegt bedoelt ze wel.

James schreef:

Phileine schreef:Ik ben tegen de doodstraf en heb voorstanders nooit kunnen begrijpen. Ik vind het niet kunnen dat men over leven en dood beslist middels een opgelegde straf. Dat je overgaat tot het vermoorden/verkrachten etc van iemand, betekent dat er iets mankeert aan je als persoon. Dan is een gevangenisstraf en therapie een betere oplossing dan de dood. De dood is naar mijn idee geen straf, maar een onethische oplossing voor iets wat men als een bedreiging ervaart. Daarmee zijn de mensen die de misdadiger om het leven brengen geen haar beter dan de misdadiger zelf.

Ik vind niet dat gevangenissen te luxe zijn en het lijkt mij ook niet heel handig en verstandig om mensen op water en brood te zetten en niets te laten doen. Als hun straf erop zit, moeten ze weer de maatschappij in en dat gaat veel beter als je de dingen van alledag enigszins kan blijven doen. Ik denk dat je moet streven naar het behandelen van misdadigers en niet alleen moet willen straffen.

+1

+nog eentje

Nou ik moet er toch niet aan denken dat een moordenaar de maatschappij weer in gaat, als mijn kindje wat aangedaan zou worden, nou dan zit ik er echt niet op te wachten dat die moordenaar weer na zoveel jaar zijn cel uitkomt, terwijl hij dan mijn hele leven kapot heeft gemaakt en het leven van mijn kindje heeft ontnomen, snap echt niet dat jullie zo denken, echt niet, maar ja het zal wel aan mij liggen....

Annemie schreef:Nou ik moet er toch niet aan denken dat een moordenaar de maatschappij weer in gaat, als mijn kindje wat aangedaan zou worden, nou dan zit ik er echt niet op te wachten dat die moordenaar weer na zoveel jaar zijn cel uitkomt, terwijl hij dan mijn hele leven kapot heeft gemaakt en het leven van mijn kindje heeft ontnomen, snap echt niet dat jullie zo denken, echt niet, maar ja het zal wel aan mij liggen....

Daarom ben ik wel voor levenslang.

Ja levenslang is dan ook goed inderdaad.

Supergroover, die gevangenis in Veenhuizen is volgens mij een extra beveiligde gevangenis of niet?
Gevangenen hebben bepaalde minimumrechten, bijv. 1 uur luchten per dag. Dat wil echter niet zeggen dat de meeste gevangenissen dit regime ook hanteren. Ik ben in verschillende gevangenissen geweest, en meestal is het gehanteerde regime een stuk soepeler dan het wettelijk vastgelegde minimum. Daar vind ik op zich niks mis mee hoor, prima dat er genoeg mogelijkheden tot werk of studie, bezoek, sport en weet ik veel wat zijn, maar het hoeft geen dagvullend programma te zijn.
Ik ben echter wel van mening dat in de cel zelf het wel wat minder luxe mag. Bijna iedereen heeft idd een tv + spelcomputer. Die spelcomputer vind ik dan dus weer niet nodig. Zoals ik al eerder aangaf vreemdelingen die tijdelijk in een centrum zitten hebben het toch echt een stuk slechter. En ook in de dagelijkse maatschappij heeft echt niet iedereen een playstation ofzo hoor. En dan kan je wel roepen, maar die mensen hebben hun vrijheid en gedetineerden niet. Tja, zij zitten daar niet voor niets he.

Ik denk dat veel voorstanders van de doodstraf ook vinden dat er veel hogere straffen uitgedeeld zouden mogen worden. Ik ben in principe tegen de doodstraf, om de reden dat het onomkeerbaar is. Het argument dat je dan net zo slecht bent als de verdachte zelf vind ik daarentegen dan weer kul. Vind alleen wel dat je niet over het leven van een ander moet beslissen.

Wat ik echter nooit heb gesnapt aan het Nederlandse strafrecht is de regel dat je bijna altijd 1/3 minder vastzit dan dat je straf is.

Ik vind dat de gevangenissen in Nederland wel te luxe zijn. Ik heb een keer een rondleiding gehad in een gevangenis en daar ook cellen bezocht. Ze hoeven van mij daar echt niet op een matrasje van 1 cm dik te slapen en smerig eten te krijgen maar een tv, spelcomputer, koffiezetapparaat etc vind ik ook weer tè. Maargoed om op het verhaaltje doodstraf terug te komen. Ik ben niet tegen de doodstraf. Als je zelf mensen hebt vermoord en het bewijs is er verdien je zelf ook de dood. Niemand heeft het recht om iemands leven af te nemen. (voor degene die de knop omzet als iemand in de electrische stoel zit vind ik dat anders, dan zie ik meer als een beroep die je moet uitvoeren van de staat oid)

Ik moet trouwens zeggen dat ik boeken en radio een beter idee vind dan tv en playstation of ander game-geval.

Dat is gewoon echt niet nodig. Maar iemand alles ontzeggen vind ik ook niet nodig. Boeken en radio, best een goed idee toch?

luisa schreef:prima dat er genoeg mogelijkheden tot werk of studie, bezoek, sport en weet ik veel wat zijn, maar het hoeft geen dagvullend programma te zijn.
Ik ben echter wel van mening dat in de cel zelf het wel wat minder luxe mag. Bijna iedereen heeft idd een tv + spelcomputer. Die spelcomputer vind ik dan dus weer niet nodig. Zoals ik al eerder aangaf vreemdelingen die tijdelijk in een centrum zitten hebben het toch echt een stuk slechter. En ook in de dagelijkse maatschappij heeft echt niet iedereen een playstation ofzo hoor. En dan kan je wel roepen, maar die mensen hebben hun vrijheid en gedetineerden niet. Tja, zij zitten daar niet voor niets he.

Mee eens..

Ik vind het trouwens moeilijk om mijn mening hierover te geven. Juist omdat ik denk vanuit dat onderbuikgevoel. Ik denk altijd, als jij het leven neemt van iemand vind ik dat je je eigen leven ook mag inleveren. Schijnbaar vindt jij het leven van die persoon niet belangrijk genoeg dus waarom zou jou leven wel belangrijk zijn?

Maar aan de andere kant, de moordenaar komt er dan wel mooi vanaf. Alhoewel mooi, ja eigenlijk wel. Je hoef geen berouw te voelen of te tonen. Eigenlijk zou zo iemand van mij levenslang mogen krijgen. Ik zeg ook weleens, als ik bv lees over iemand die meerdere kinderen heeft misbruikt, ophangen aan de hoogste boom. Maar dat is echt een onderbuikgevoel. Als we op die manier de wereld zouden regeren dan zou er niet veel van terecht komen.

Inderdaad, op een onderbuikgevoel kan de wereld niet regeren.

Dan werd het een grote puinhoop.

Ik zou waarschijnlijk de moordernaar/verkrachter van mijn geliefde(n) ook dood wensen, en pijn. Maar als ik vanuit die positie iemand zou veroordelen dan veranderd strafrecht misschien wel in een soort van, hmm ja.. Oorlog? Oog om oog, tand om tand?
Dat kan gewoon niet.

Het rechtsysteem zal nooit waterdicht zijn, maar op feiten kan je beter beoordelen denk ik. Passende straf voor passende daad, met wel het oog op wat reeël is.

Ben ik even blij dat ik niet in die wereld werk, ik zou na dag 1 al jankend wegrennen haha.