voor de trein springen

Persoonlijk denk ik dat je heel blij mag zijn dat jij je als persoon niets kan voorstellen bij het gevoel niet meer te willen leven. Dat betekent dat je om welke redenen dan ook nog geniet van het leven. Ik kan wel begrip opbrengen voor mensen die (er aan denken) een einde aan hun leven willen maken. Natuurlijk, wanneer het iemand is uit je eigen omgeving, wil je dit liever niet begrijpen, wil je dat diegene blijft leven, maar soms kan iemand gewoon niet meer.
Mijn eigen ervaring komt ook erg dichtbij, mijn vader was suicidaal en heeft meerdere malen een poging gedaan, ook toen ik gewoon thuis was en hij in de tuin. Dit gedrag hoorde bij zijn ziektebeeld, of het nu een schreeuw om aandacht was, de echte wil om niet meer te leven of wat dan ook, dat weet ik niet. Ik heb vroeger wel eens gedacht: had het maar gedaan, dan kon ik echt afscheid van je nemen, want nu is hij er nog steeds, maar niet meer voor mij, niet meer in mijn leven, dat voelt vreemd. Je neemt wel afscheid, maar niet echt.

Terugkomend op de trein, tja, wat kan ik daar over zeggen, soms doen mensen het in een waas, in een impuls, geen idee, het lijkt mij verschrikkelijk, maar ik denk dat mensen soms niet meer in staat zijn om te denken aan hun omgeving. Zo vind ik eigenlijk alle manieren verschrikkelijk voor de achterblijvers...

Ik ben echt blij dat ik het gevoel nooit heb ervaren dat ik echt dood wilde, daarnaast wil ik alle mensen die wel te kampen hebben met dit gevecht heel veel sterkte wensen.

Hoe kunnen mensen nou aan de ene kant zeggen dat 'gezonde' mensen zich niets zouden moeten kunnen voorstellen van hoe ellendig zo iemand zich voelt, maar aan de andere kant wel beweren dat mensen 'in een waas' voor de trein springen. Dat kun je dan toch ook nooit weten tenzij je het gedaan hebt?

Hoi Mozzarella,

Misschien begrijp ik jou niet goed hoor, maar er zijn ook mensen die langs de spoorlijn gelopen hebben en het uiteindelijk niet gedaan hebben, maar hier wel terrecht kwamen in een soort van waas, niet meer weten wat te doen, impulsieve actie of wat dan ook. Met die mensen kun je daar achteraf nog een gesprek over hebben.
En verder bedoel ik gewoon te zeggen dat ik persoonlijk erg blij ben dat ik het gevoel niet ken, dat ik niet kan voelen hoe het is om niet meer te willen leven.

Ik vind dat zowel de mensen die een naaste hebben verloren door zelfdoding alsook de mensen die op nare wijze ongewild geconfronteerd zijn met zelfdoding mogen spreken van een traumatische ervaring. Wat ik vaak zie in dit soort discussie is dat mensen elkaar proberen te overtreffen qua trauma om zo hun gelijk te krijgen. Maar ik denk dat je beide soorten trauma's niet mag bagatelliseren. Het is allebei vreselijk! En omdat er misschien nog iets vreselijkers bestaat, betekent dat niet dat de ander niet net zo heeft geleden en heeft te kampen met nare gevoelens.

Mensen moeten dit goed van elkaar begrijpen.

Dan krijg je ook geen situaties waarin mensen topics verlaten omdat ze zo gekwetst zijn door andermans onbegrip. Leer er toch van en probeer beter naar elkaar te luisteren en empathisch te zijn. Daarmee kom je stukken verder.

Ik heb hier absoluut geen begrip voor. Ik heb wel begrip voor je keuze als je uit het leven wil stappen, maar (heel slecht, zo mag je wss niet denken) ik denk dan: neem dan teveel pillen ofzo, dan val je er tenminste niet zoveel mensen mee lastig.

_Chance schreef:Ik heb hier absoluut geen begrip voor. Ik heb wel begrip voor je keuze als je uit het leven wil stappen, maar (heel slecht, zo mag je wss niet denken) ik denk dan: neem dan teveel pillen ofzo, dan val je er tenminste niet zoveel mensen mee lastig.

Dit is wel een beetje kort door de bocht, niet?

Tea-Leaf schreef:

_Chance schreef:Ik heb hier absoluut geen begrip voor. Ik heb wel begrip voor je keuze als je uit het leven wil stappen, maar (heel slecht, zo mag je wss niet denken) ik denk dan: neem dan teveel pillen ofzo, dan val je er tenminste niet zoveel mensen mee lastig.

Dit is wel een beetje kort door de bocht, niet?

Ik kan de gedachte achter deze reactie wel snappen. Wanneer het je eigen keuze is om een einde te maken aan je leven, zal dat voor veel mensen heel moeilijk zijn. Je maakt het alleen voor nog meer mensen moeilijk als je dat op zo'n openbare plek en op zo'n gruwelijke manier doet. Ik ken iemand van de vrijwillige brandweer die 'de troep' (is niet oneerbiedig bedoeld, maar weet even geen beter woord) heeft moeten opruimen na een dergelijke zelfmoord en die is er zelf behoorlijk door in de knoop komen te zitten.

Twellie schreef:

Tea-Leaf schreef:

_Chance schreef:Ik heb hier absoluut geen begrip voor. Ik heb wel begrip voor je keuze als je uit het leven wil stappen, maar (heel slecht, zo mag je wss niet denken) ik denk dan: neem dan teveel pillen ofzo, dan val je er tenminste niet zoveel mensen mee lastig.

Dit is wel een beetje kort door de bocht, niet?

Ik kan de gedachte achter deze reactie wel snappen. Wanneer het je eigen keuze is om een einde te maken aan je leven, zal dat voor veel mensen heel moeilijk zijn. Je maakt het alleen voor nog meer mensen moeilijk als je dat op zo'n openbare plek en op zo'n gruwelijke manier doet. Ik ken iemand van de vrijwillige brandweer die 'de troep' (is niet oneerbiedig bedoeld, maar weet even geen beter woord) heeft moeten opruimen na een dergelijke zelfmoord en die is er zelf behoorlijk door in de knoop komen te zitten.

Het ging me meer om hoe ze het bracht eigenlijk.. Vooral die laatste zin. Ik vind zelf ook dat voor de trein springen nou niet bepaald een goede optie is, ik vind ook dat er andere manieren zijn die minder mensen een trauma of verdriet bezorgen. Want dat zal altijd gebeuren, er worden altijd anderen door "getroffen"

Maar iemand die dood wil, denkt niet dat hij iemand lastig valt. Die denkt alleen maar dat de wereld beter af is zonder hem of haar, en wil verlost zijn van de intense pijn.

Verder ken ik iemand die een poging deed tot, met pillen. Geloof me, daar schrikken ook genoeg mensen van. Denk aan ziekenhuispersoneel etc.
Maar misschien bedoelde Chance het niet zo.

Heel veel mensen kunnen gewoon niet begrijpen dat het je echt heel, heel ver heen bent op het moment dat je zelfmoord pleegt.
Dat is niet altijd een egoïstische daad. Er zijn ook mensen die er van overtuigd zijn dat zelfmoord de enige manier is om de wereld/hun familie/kinderen te redden. Die laatste mensen hebben de realiteit uit het oog verloren en zullen inderdaad niet denken aan hetgeen ze aanrichten. Dat valt namelijk in het niet bij het leed dat ze in hun ogen besparen.

En je kunt je ook afvragen hoe egoïstisch het is om iemand hier te willen houden die voor zijn gevoel ondraaglijk lijdt en die daar ook geen verbetering in ziet.
Daarbij is er geen nette manier van zelfmoord plegen, tenzij je de artsen achter je hebt staan. Maar dat is heel erg lastig bij psychische aandoeningen.

Dan zij er ook nog mensen die inderdaad poging op poging doen. Dat hoef je niet te begrijpen maar vaak zijn dit mensen met een stoornis die dit dus niet bewust doen om aandacht te krijgen. Op het moment dat zij de poging doen, zijn ze daar wel serieus mee bezig.......

Tea-Leaf schreef:

Twellie schreef:

Tea-Leaf schreef:

_Chance schreef:Ik heb hier absoluut geen begrip voor. Ik heb wel begrip voor je keuze als je uit het leven wil stappen, maar (heel slecht, zo mag je wss niet denken) ik denk dan: neem dan teveel pillen ofzo, dan val je er tenminste niet zoveel mensen mee lastig.

Dit is wel een beetje kort door de bocht, niet?

Ik kan de gedachte achter deze reactie wel snappen. Wanneer het je eigen keuze is om een einde te maken aan je leven, zal dat voor veel mensen heel moeilijk zijn. Je maakt het alleen voor nog meer mensen moeilijk als je dat op zo'n openbare plek en op zo'n gruwelijke manier doet. Ik ken iemand van de vrijwillige brandweer die 'de troep' (is niet oneerbiedig bedoeld, maar weet even geen beter woord) heeft moeten opruimen na een dergelijke zelfmoord en die is er zelf behoorlijk door in de knoop komen te zitten.

Het ging me meer om hoe ze het bracht eigenlijk.. Vooral die laatste zin. Ik vind zelf ook dat voor de trein springen nou niet bepaald een goede optie is, ik vind ook dat er andere manieren zijn die minder mensen een trauma of verdriet bezorgen. Want dat zal altijd gebeuren, er worden altijd anderen door "getroffen"

Maar iemand die dood wil, denkt niet dat hij iemand lastig valt. Die denkt alleen maar dat de wereld beter af is zonder hem of haar, en wil verlost zijn van de intense pijn.

Verder ken ik iemand die een poging deed tot, met pillen. Geloof me, daar schrikken ook genoeg mensen van. Denk aan ziekenhuispersoneel etc.
Maar misschien bedoelde Chance het niet zo.

Nee zo bedoelde ik het inderdaad niet. Ik doelde meer op de machinist die een trauma krijgt, mensen die bij een overweg staan en het zien, mensen die "de resten" moeten opruimen. Maar ik kan me niet verplaatsen in iemand die zichzelf van het leven berooft, dus eigenlijk kan ik er niet over oordelen.

_Chance schreef:

Tea-Leaf schreef:

Twellie schreef:

Tea-Leaf schreef:

_Chance schreef:Ik heb hier absoluut geen begrip voor. Ik heb wel begrip voor je keuze als je uit het leven wil stappen, maar (heel slecht, zo mag je wss niet denken) ik denk dan: neem dan teveel pillen ofzo, dan val je er tenminste niet zoveel mensen mee lastig.

Dit is wel een beetje kort door de bocht, niet?

Ik kan de gedachte achter deze reactie wel snappen. Wanneer het je eigen keuze is om een einde te maken aan je leven, zal dat voor veel mensen heel moeilijk zijn. Je maakt het alleen voor nog meer mensen moeilijk als je dat op zo'n openbare plek en op zo'n gruwelijke manier doet. Ik ken iemand van de vrijwillige brandweer die 'de troep' (is niet oneerbiedig bedoeld, maar weet even geen beter woord) heeft moeten opruimen na een dergelijke zelfmoord en die is er zelf behoorlijk door in de knoop komen te zitten.

Het ging me meer om hoe ze het bracht eigenlijk.. Vooral die laatste zin. Ik vind zelf ook dat voor de trein springen nou niet bepaald een goede optie is, ik vind ook dat er andere manieren zijn die minder mensen een trauma of verdriet bezorgen. Want dat zal altijd gebeuren, er worden altijd anderen door "getroffen"

Maar iemand die dood wil, denkt niet dat hij iemand lastig valt. Die denkt alleen maar dat de wereld beter af is zonder hem of haar, en wil verlost zijn van de intense pijn.

Verder ken ik iemand die een poging deed tot, met pillen. Geloof me, daar schrikken ook genoeg mensen van. Denk aan ziekenhuispersoneel etc.
Maar misschien bedoelde Chance het niet zo.

Nee zo bedoelde ik het inderdaad niet. Ik doelde meer op de machinist die een trauma krijgt, mensen die bij een overweg staan en het zien, mensen die "de resten" moeten opruimen. Maar ik kan me niet verplaatsen in iemand die zichzelf van het leven berooft, dus eigenlijk kan ik er niet over oordelen.

Oké. Dan neem ik mijn reactie over t korte door de bocht terug!

_Chance schreef:Ik heb hier absoluut geen begrip voor. Ik heb wel begrip voor je keuze als je uit het leven wil stappen, maar (heel slecht, zo mag je wss niet denken) ik denk dan: neem dan teveel pillen ofzo, dan val je er tenminste niet zoveel mensen mee lastig.

Omdat er minder mensen bij betrokken zijn is het minder erg?

_Chance schreef:Ik heb hier absoluut geen begrip voor. Ik heb wel begrip voor je keuze als je uit het leven wil stappen, maar (heel slecht, zo mag je wss niet denken) ik denk dan: neem dan teveel pillen ofzo, dan val je er tenminste niet zoveel mensen mee lastig.

Ja want 't is ontzettend leuk om een dierbare halfdood in bed te vinden dankzij 'n overdosis medicatie...

Ik snap dat je wilt aangeven dat door die manier er minder mensen bij betrokken zijn/getraumatiseerd kunnen raken maar ik vind je reactie heel erg bot en tactloos overkomen!

Ja, want pillen slikken is ook zo effectief....Als je dat niet goed doet, en dat gebeurt helaas vaak volgens een vriendin die arts is, dan doe je er 3 dagen over om dood te gaan omdat al je organen langzaam opgeven. Ja, dat is vast ook niet zo traumatiserend voor de nabestaanden....

Manieren die gegarandeerd effectief zijn: een kogel door je kop, jezelf verhangen, van een flat springen en voor de trein springen.

Mogelijke problemen: je hebt geen pistool, je hebt hoogtevrees, je wilt niet dat iemand die je liefhebt je ziet hangen en je zo dus vind...blijft over, de trein. Snel, effectief en geen moment om te twijfelen.

Tja, helaas heb ik die gedachtegang ook meer dan eens gemaakt, maar ik ga liever in een stuk de kist in (en dat w as serieus de voornaamste reden).

Angela_1986 (zo dec 12 2010, 23:16) schreef:

_Chance schreef:Ik heb hier absoluut geen begrip voor. Ik heb wel begrip voor je keuze als je uit het leven wil stappen, maar (heel slecht, zo mag je wss niet denken) ik denk dan: neem dan teveel pillen ofzo, dan val je er tenminste niet zoveel mensen mee lastig.

Ja want 't is ontzettend leuk om een dierbare halfdood in bed te vinden dankzij 'n overdosis medicatie...

Ik snap dat je wilt aangeven dat door die manier er minder mensen bij betrokken zijn/getraumatiseerd kunnen raken maar ik vind je reactie heel erg bot en tactloos overkomen!

Ik heb al uitgelegd hoe ik het wel bedoelde en misschien zou je dat eens moeten lezen.

Tea-Leaf (zo dec 12 2010, 13:49) schreef:

_Chance schreef:Ik heb hier absoluut geen begrip voor. Ik heb wel begrip voor je keuze als je uit het leven wil stappen, maar (heel slecht, zo mag je wss niet denken) ik denk dan: neem dan teveel pillen ofzo, dan val je er tenminste niet zoveel mensen mee lastig.

Dit is wel een beetje kort door de bocht, niet?

Niet zoveel, maar nog altijd genoeg mensen. Niet alleen naasten, maar ook mensen zoals wij, op de S.EH. Het doet ons ook echt wel wat als je een 80 jarige man binnen krijgt die zijn polsen heeft doorgesneden of een meisje van 22 die een overdosis pillen heeft ingenomen.

Ook ik denk dat, wanneer je (een poging tot) zelfmoord pleegt je zo op jezelf gefocust bent dat je niet meer beseft wat je andere mensen er mee aandoet. Het is verschrikkelijk triest dat het bij sommige mensen zover komt en ik kan het ze dan ook niet kwalijk nemen dat ze andere mensen een trauma bezorgen.

_Chance (do 16 dec 2010 - 9:59) schreef:

Angela_1986 (zo dec 12 2010, 23:16) schreef:

_Chance schreef:Ik heb hier absoluut geen begrip voor. Ik heb wel begrip voor je keuze als je uit het leven wil stappen, maar (heel slecht, zo mag je wss niet denken) ik denk dan: neem dan teveel pillen ofzo, dan val je er tenminste niet zoveel mensen mee lastig.

Ja want 't is ontzettend leuk om een dierbare halfdood in bed te vinden dankzij 'n overdosis medicatie...

Ik snap dat je wilt aangeven dat door die manier er minder mensen bij betrokken zijn/getraumatiseerd kunnen raken maar ik vind je reactie heel erg bot en tactloos overkomen!

Ik heb al uitgelegd hoe ik het wel bedoelde en misschien zou je dat eens moeten lezen.

Je bedoeld deze uitleg neem ik aan? Nee zo bedoelde ik het inderdaad niet. Ik doelde meer op de machinist die een trauma krijgt, mensen die bij een overweg staan en het zien, mensen die "de resten" moeten opruimen. Maar ik kan me niet verplaatsen in iemand die zichzelf van het leven berooft, dus eigenlijk kan ik er niet over oordelen.

Die heb ik ook gelezen maar die reactie veranderd niets aan mijn mening dat ik je reactie bot/tactloos over vindt komen. Ondanks dat ik begrijp dat je wilt zeggen dat er door het nemen van een overdosis medicatie minder mensen getraumatiseerd raken (tenminste ik dénk dat je dat wilt zeggen?).
Maar ik kan je, uit ervaring, vertellen dat het vinden van een dierbare die een overdosis heeft genomen óók voor een trauma kan zorgen!

Bij een overdosis kunnen zelfs nog veel meer mensen bij betrokken zijn, dan bij voor de trein springen. Politiemensen, ambulancepersoneel, personeel van de eerste hulp, de intensive care, de gewone afdeling en medepatiënten in het ziekenhuis. Dus alleen maar zeggen dat er minder mensen bij betrokken zijn, hoeft al absoluut niet waar te zijn.

Angela_1986 schreef:

_Chance schreef:Ik heb hier absoluut geen begrip voor. Ik heb wel begrip voor je keuze als je uit het leven wil stappen, maar (heel slecht, zo mag je wss niet denken) ik denk dan: neem dan teveel pillen ofzo, dan val je er tenminste niet zoveel mensen mee lastig.

Ja want 't is ontzettend leuk om een dierbare halfdood in bed te vinden dankzij 'n overdosis medicatie...

Ik snap dat je wilt aangeven dat door die manier er minder mensen bij betrokken zijn/getraumatiseerd kunnen raken maar ik vind je reactie heel erg bot en tactloos overkomen!

Inderdaad. Er zullen altijd mensen bij betrokken zijn. En volgens mij gaat iemand die niet meer wil leven niet stil staan bij welk incident zo min mogelijk mensen betrokken zijn.

Een paar jaar geleden is bij ons in het ziekenhuis iemand naar de 4e verdieping gegaan, ze kwam het ziekenhuis inlopen keek naar de plek waar ze neer zou vallen en is toen met de lift naar boven gegaan en gesprongen.
Ze was niet gelijk dood, ze kwam neer bij het internet cafe.
Daar zat toen een meisje die weer een paar andere drama's had meegemaakt en daardoor in het ziekenhuis lag op dat moment.
Was wel heel erg toen, was ook aan het werk en had er op dat moment weinig van mee gekregen omdat ik op dat moment pauze had (gelukkig) anders had ik het zien gebeuren, toen ik terug kwam van pauze zat dat andere meisje met mijn leidinggevende in de winkel.
Toen ik ging aflossen aan de andere kant hoorde ik pas wat er was gebeurd.
Vondt het heel erg heftig, de beveiliging heeft het toen teruggezien op video, overal hangen camera's. Die vrouw had als enige dat doel en heeft verder niet aan de rest gedacht. bv dat meisje die daar toen achter de pc zat. Heeft wel indruk gemaakt.

Moest het even kwijt merk ik.

Ruby Gloom schreef:

Angela_1986 schreef:

_Chance schreef:Ik heb hier absoluut geen begrip voor. Ik heb wel begrip voor je keuze als je uit het leven wil stappen, maar (heel slecht, zo mag je wss niet denken) ik denk dan: neem dan teveel pillen ofzo, dan val je er tenminste niet zoveel mensen mee lastig.

Ja want 't is ontzettend leuk om een dierbare halfdood in bed te vinden dankzij 'n overdosis medicatie...

Ik snap dat je wilt aangeven dat door die manier er minder mensen bij betrokken zijn/getraumatiseerd kunnen raken maar ik vind je reactie heel erg bot en tactloos overkomen!

Inderdaad. Er zullen altijd mensen bij betrokken zijn. En volgens mij gaat iemand die niet meer wil leven niet stil staan bij welk incident zo min mogelijk mensen betrokken zijn.

Nee, zij geven zelf ook aan dat ze op dat moment maar aan één ding denken; de dood. Die denken écht niet aan hoeveel mensen getraumatiseerd kunnen raken. En ik vind dat je dat ook niet egoistisch kunt noemen, die mensen zijn zichzelf gewoon niet meer!

Jullie punt is nu wel duidelijk.

_Chance schreef:Jullie punt is nu wel duidelijk.

Ok.