Geef jij geld aan bedelaars?

Maar nu snap ik niet helemaal waarom Troela wordt aangevallen op haar gedachten? Want ik denk toch ook dat ze weleens naar het uzb kunnen stappen voor werk? Rationeel gezien weet ik wel dat het niet mogelijk is, maar ik denk het wel als ik ze weer eens zie bedelen.

Maura schreef:Maar nu snap ik niet helemaal waarom Troela wordt aangevallen op haar gedachten? Want ik denk toch ook dat ze weleens naar het uzb kunnen stappen voor werk? Rationeel gezien weet ik wel dat het niet mogelijk is, maar ik denk het wel als ik ze weer eens zie bedelen.

Als dat kon, waarom zouden ze dan bedelen? Ik heb meestal juist medelijden met die mensen daarom, omdat sommige dingen gewoon zó krom zijn, ook in Nederland.

Maura schreef:Maar nu snap ik niet helemaal waarom Troela wordt aangevallen op haar gedachten? Want ik denk toch ook dat ze weleens naar het uzb kunnen stappen voor werk? Rationeel gezien weet ik wel dat het niet mogelijk is, maar ik denk het wel als ik ze weer eens zie bedelen.

Wie valt haar aan dan? Dat zie ik niet hoor. Haar reacties worden kortzichtig genoemd. Maar dat is wat anders dan iemand aanvallen. Dat zie ik meer als iets wat op de persoon zelf gericht is.

Pippa schreef:

Maura schreef:Maar nu snap ik niet helemaal waarom Troela wordt aangevallen op haar gedachten? Want ik denk toch ook dat ze weleens naar het uzb kunnen stappen voor werk? Rationeel gezien weet ik wel dat het niet mogelijk is, maar ik denk het wel als ik ze weer eens zie bedelen.

Als dat kon, waarom zouden ze dan bedelen? Ik heb meestal juist medelijden met die mensen daarom, omdat sommige dingen gewoon zó krom zijn, ook in Nederland.

Snap ik hoor. Ik vind het vervelend dat ze voor bij de ingang zitten om te bedelen, maar nu vind ik het al vervelend als men voetbalplaatjes proberen te bedelen bij de supermarkt, dat dergelijke gedachten toch bij mij opdoemen. En misschien dat Troela dat ook gewoon heeft? Zo niet, dan heb ik niets gezegd.

PurpleSparkle schreef:
Wie valt haar aan dan? Dat zie ik niet hoor. Haar reacties worden kortzichtig genoemd. Maar dat is wat anders dan iemand aanvallen. Dat zie ik meer als iets wat op de persoon zelf gericht is.

Iemand kortzichtig noemen, vind ik ietwat een aanval. Maar wellicht zit ik daar mis?

Maura schreef:

PurpleSparkle schreef:
Wie valt haar aan dan? Dat zie ik niet hoor. Haar reacties worden kortzichtig genoemd. Maar dat is wat anders dan iemand aanvallen. Dat zie ik meer als iets wat op de persoon zelf gericht is.

Iemand kortzichtig noemen, vind ik ietwat een aanval. Maar wellicht zit ik daar mis?

Sorry, maar het is ook echt kortzichtig om zo'n conclusie te trekken. Dat is niet op haar als persoon, maar wel even op haar gedachten gang die ze deelt in dit topic. Zo zwart/wit is het namelijk beslist niet.

Pippa schreef:

Maura schreef:

PurpleSparkle schreef:
Wie valt haar aan dan? Dat zie ik niet hoor. Haar reacties worden kortzichtig genoemd. Maar dat is wat anders dan iemand aanvallen. Dat zie ik meer als iets wat op de persoon zelf gericht is.

Iemand kortzichtig noemen, vind ik ietwat een aanval. Maar wellicht zit ik daar mis?

Sorry, maar het is ook echt kortzichtig om zo'n conclusie te trekken. Dat is niet op haar als persoon, maar wel even op haar gedachten gang die ze deelt in dit topic. Zo zwart/wit is het namelijk beslist niet.

Precies Pippa.

Als ik even voor mezelf spreek vind ik haar denkwijze kortzichtig, ik noemde haar niet kortzichtig. Dat kan ook niet, want ik ken 'troela' verder niet persoonlijk. Dus wat mij betreft zit je daarmee wel mis Maura.

Met een beetje pech kun je in nederland makkelijk dakloos worden hoor. Had ik mijn ouders niet gehad had ik een paar jaar geleden ook dakloos kunnen worden.
want ja iemand kan naar een uitzendbureau, maar daarmee heeft iemand nog geen huis. Een huis vinden is zo makkelijk nog niet, helemaal niet met geen/weinig inkomen.

PurpleSparkle schreef:

Pippa schreef:

Maura schreef:

PurpleSparkle schreef:
Wie valt haar aan dan? Dat zie ik niet hoor. Haar reacties worden kortzichtig genoemd. Maar dat is wat anders dan iemand aanvallen. Dat zie ik meer als iets wat op de persoon zelf gericht is.

Iemand kortzichtig noemen, vind ik ietwat een aanval. Maar wellicht zit ik daar mis?

Sorry, maar het is ook echt kortzichtig om zo'n conclusie te trekken. Dat is niet op haar als persoon, maar wel even op haar gedachten gang die ze deelt in dit topic. Zo zwart/wit is het namelijk beslist niet.

Precies Pippa.

Als ik even voor mezelf spreek vind ik haar denkwijze kortzichtig, ik noemde haar niet kortzichtig. Dat kan ook niet, want ik ken 'troela' verder niet persoonlijk. Dus wat mij betreft zit je daarmee wel mis Maura.

Ik snap hem. Heb verder niets gezegd. Wat een downer op deze avond.

Waarom downer? No harm done toch?

PurpleSparkle schreef:Waarom downer? No harm done toch?

Klopt hoor. Maar vind het weer jammer dat ik het (weer eens) verkeerd begreep.

Maura schreef:"Als je hier de hele dag kunt staan, waarom ga je dan niet even naar het uitzendbureau?" Ik ken natuurlijk de persoonlijke omstandigheden niet, maar die gedachten gaan wel door mij heen.

Dit is ook zo simpel gedacht van je Maura. Denk je nou echt dat je met open armen wordt ontvangen als je 'even' ongewassen, hongerig, zonder cv en met vieze kleren een uitzendbureau binnenstapt. En dan meteen een baan aangeboden krijgt? Je weet toch zelf als geen ander hoe moeilijk het voor JOU al is een baan te vinden? En dan ook nog eens zonder vaste verblijfplaats, verzekering en hygiënische mogelijkheden. Nee, dat snap ik wel.

@charlie:Lijkt me beter om erover na te denken wat de reden is dat iemand ongewassen en in slechte kleding binnenkomt... Daar zit vrijwel altijd een verslaving of psychiatrie achter. En daar zijn echt instanties voor... Zodat iemand behandeld wordt en later begeleidt.

troela schreef:@charlie:Lijkt me beter om erover na te denken wat de reden is dat.iemand ongewassen en in slechte kleding binnenkomt... Daar zit vrijwel altijd een verslaving of psychiatrie achter. En daar zijn echt instanties voor...

Zeker zijn die er. Maar geen enkel systeem is zó waterdicht dat mensen niet tussen wal en schip kunnen vallen, dat zie ik helaas ook vaak op mijn werk. Er zijn altijd mensen die door de mazen van het systeem glippen en dat is al triest genoeg. Ik zie geen reden dat ik met mijn lekkere leventje deze mensen ook nog moet gaan beoordelen of bestraffend over ze moet spreken.

Denk je dat je bij die instellingen terecht kunt zonder verzekeringen? Je hebt er echt wel iets van inkomen nodig. En er zijn dus idd situaties waarbij je gigantisch tussen regelingen in kunt vallen en dus nergens recht op hebt.

Charlie schreef:

Maura schreef:"Als je hier de hele dag kunt staan, waarom ga je dan niet even naar het uitzendbureau?" Ik ken natuurlijk de persoonlijke omstandigheden niet, maar die gedachten gaan wel door mij heen.

Dit is ook zo simpel gedacht van je Maura. Denk je nou echt dat je met open armen wordt ontvangen als je 'even' ongewassen, hongerig, zonder cv en met vieze kleren een uitzendbureau binnenstapt. En dan meteen een baan aangeboden krijgt? Je weet toch zelf als geen ander hoe moeilijk het voor JOU al is een baan te vinden? En dan ook nog eens zonder vaste verblijfplaats, verzekering en hygiënische mogelijkheden. Nee, dat snap ik wel.

Maar over zo'n gedachte wordt door mij op dat moment ook niet nagedacht.

Huh? Ik heb je toch echt letterlijk geciteerd?

Charlie schreef:Huh? Ik heb je toch echt letterlijk geciteerd?

Dat klopt.

Maar een gedachte die door je heengaat is toch niet iets waar je rationeel over nagedacht hebt? Want je denkt niet op zo'n moment:"Als je hier de hele dag staat, dan kun je net zo goed even langs het uzb gaan. Maar dan moet je wel even eerst douchen, netjes aankleden, een verblijfsvergunning regelen eventueel". Nee, dat is niet wat ik denk. Ik denk heel zwart wit, als je hier kunt staan, dan kun je ook langs een uzb. Zonder dus na te denken over wat wel en niet mogelijk is. En of ze daar, bij de supermarkt, misschien staan, omdat ze nergens aansluiting kunnen vinden.

Illegalen worden zelfs gedwongen terug te keren naar eigen land en daar vervolgens weer op het vliegtuig naar nederland gezet omdat ze in eigen land worden geweigerd. Vervolgens zwerven ze hier verder, worden af en toe opgepakt, weer uitgezet om vervolgens na weigering weer terug te keren. Uit wanhoop gaat zo iemand drugs dealen, gebruiken en voelt zich niemand want de persoon heeft geen identiteit.

Ik zou dus nooit durven zeggen vanaf mijn luie houding in mijn relaxte bank, na een lange werkdag (want dat recht heb ik) dat zo iemand gewoon even een uitzendbureau moet binnen stappen of wat meer zijn best moet doen.

My point, je kent iemands verhaal niet. Waarom zo (hard) oordelen.

Maura schreef:

Charlie schreef:Huh? Ik heb je toch echt letterlijk geciteerd?

Dat klopt.

Maar een gedachte die door je heengaat is toch niet iets waar je rationeel over nagedacht hebt? Want je denkt niet op zo'n moment:"Als je hier de hele dag staat, dan kun je net zo goed even langs het uzb gaan. Maar dan moet je wel even eerst douchen, netjes aankleden, een verblijfsvergunning regelen eventueel". Nee, dat is niet wat ik denk. Ik denk heel zwart wit, als je hier kunt staan, dan kun je ook langs een uzb. Zonder dus na te denken over wat wel en niet mogelijk is. En of ze daar, bij de supermarkt, misschien staan, omdat ze nergens aansluiting kunnen vinden.

Dank voor deze uitleg m.b.t. de werking van jouw ratio.

Het mijne werkt anders.

troela schreef:Ben toch niet de enige die er zo over denkt. Verslaafden en mensen die om psychische redenen op straat leven kunnen zo hulp krijgen bij verschillende organisaties.
Over wat voor redenen hebben jullie het dan?
Ik blijf erbij dat het niet hoeft en dat ze ook een uitkering kunnen krijgen.
Blijven illegalen over.. Het grootste deel hiervan had ook vrijwillig kunnen terugkeren naar hun eigen land.

Als je psychische hulp wil, moet je verzekerd zijn en een eigen bijdrage betalen.
Daarnaast moet er wel ziektebesef zijn, wil iemand ook daadwerkelijk hulp zoeken.
Dan zijn er nog wachtlijsten.

Ik heb ook weleens een bedelaar achter me aangehad die zijn uitkering te laag vond en daarom bedelde....ja te laag om drugs te kopen zeker. Ging ie naar me roepen dat ie door zo'n moeilijke periode ging. Ja gast, mijn vader was net dood en ik werkte notabene nog, breek me de bek niet open over moeilijke periodes.

Ik geef bedelaars geen geld. Toen ik met mijn studie in Barcelona was, gaven wij ons lunchpakket weg aan bedelaars. De broodjes die erin zaten waren niet te eten dus we zouden ze toch weggooien. Ik geef dus liever wat te eten die mensen ipv geld. Heb al meerdere malen gezien dat er bedelaars(ters) waren die later gewoon in een dure auto wegreden.

Waar ik woon zijn wel veel bedelaars, vooral veel mannen van rond de 30 die zitten te rillen in hun t-shirtje. Ik geef bijna altijd wat, tenzij ik geen kleingeld heb. Ze zijn altijd heel dankbaar en heb er nooit problemen of wat mee gehad. Dan kunnen ze in ieder geval wel gewoon ergens 's nachts slapen ipv op een station ofzo.

Ik vind het trouwens best erg om te lezen dat zo weinig mensen wat geven. Wat is nou 50 cent? En als ze dan in die dure auto wegrijden ben jij 50cent armer, hou je in ieder geval de waarde aan jezelf.

_Leaf_ schreef:Ik heb ook weleens een bedelaar achter me aangehad die zijn uitkering te laag vond en daarom bedelde....ja te laag om drugs te kopen zeker. Ging ie naar me roepen dat ie door zo'n moeilijke periode ging. Ja gast, mijn vader was net dood en ik werkte notabene nog, breek me de bek niet open over moeilijke periodes.

Dus....dat jij verdriet hebt betekent dat anderen dat niet kunnen hebben?