Hoog kindersterfte, poliklinisch bevallen moet gratis!

Stelling

In Nederland is het aantal thuisbevallingen en het percentage kindersterfte na de geboorte hoog. Daarom moet poliklinisch bevallen met eigen verloskundige, zonder medische indicatie, gratis worden voor vrouwen die dat willen. Nu betaal je een eigen bijdrage.

Wat vinden jullie daarvan?

(Het is een stelling, niet mijn mening!)

ik vind dit nogal een loze uitroep. Je geeft geen verdere informatie waar die babysterfte dan is en in welke situaties. Thuis bevallen is relatief veilig. Daarnaast ben ik ervan overtuigd dat door de sfeer en de medicalisering in het ziekenhuis een bevalling dusdanig negatief beïnvloed kan worden, dat er dingen mis gaan en er meer ingrepen nodig zijn.

Het is een gewone stelling hoor, heeft niks met mijn mening te maken! Ik had juist voorkeur voor thuisbevallen.

Wat is de eigen bijdrage als je zonder medische indicatie in het ziekenhuis wil bevallen?
Ik denk dat het niet handig zou zijn, zeker als je lijkt naar het tekort aan personeel in het ziekenhuis. Al dat extra personeel moet ook betaald worden.

was ook niet als persoonlijke aanval bedoeld, sorry als het zo overkwam

Ik ben persoonlijk tegen op het medicaliseren van een bevalling, ik denk dat wanneer je poliklinisch bevallen 100% in het basispakket zet, dat het er helemaal op aan gaat dat vrouwen in het ziekenhuis móeten bevallen en daar ben ik het niet mee eens. Thuis bevallen is namelijk relatief veilig en aan een ziekenhuis bevalling zitten ook nadelen.

Zelf weet ik niet zo goed wat ik van die eigen bijdrage vind. Op zich moeten vrouwen zelf de keuze kunnen maken om te bevallen waar ze willen en niet iedereen heeft die keuze nu, vanwege die eigen bijdrage. Maargoed, aan de andere kant: als je die eigen bijdrage niet kunt betalen, kun je je dan wel een kind veroorloven? edit: nu ik heb gelezen wat de eigen bijdrage kan zijn, ben ik van mening veranderd

Maar stel dat je vrij beperkt budget hebt, wel een kindje krijgt. Dan kan de eigen bijdrage toch een drempel vormen om te kiezen voor een bevalling waar je je veiliger bij voelt...

ik denk wanneer een thuisbevalling niet goed gaat, dat de kosten hoger zijn dan wanneer iemand al van te voren aangeeft in het ziekehuis te willen bevallen en daar optijd heen gaat, zodat ze kunnen ingrijpen wanneer nodig.

in dit geval zou gratis bevallen wel fijn zijn, maar of het rendabel is voor de ziekenhuizen...want het is en blijft een geldkwestie.

ik zou rond de 300-350 euro kwijt zijn voor een poliklinische bevalling. het wordt een klinische bevalling dus gratis... en eerlijk gezegt ben ik daar wel blij mee..want het is toch wel wat geld, daar heb ik altijd rekening mee gehouden, maar liever houd ik dit geld in mijn zak en koop ik er iets leuks voor.

Bij veel verzekeringen wordt de eigen bijdrage 100% vergoed als je naast je basisverzekering nog een extra ster/plus/top/hoe je het ook wil noemen verzekering afsluit.

Mijn ervaring is trouwens dat veel poliklinische bevallingen vaak/al snel medisch worden door een knip/bijroepen van gyn oid. Hoor maar van weinig mensen dat ze de eigen bijdrage moesten betalen.

'De eigen bijdrage is afhankelijk van het dagtarief van het ziekenhuis, maar bedraagt al snel 300 euro. Voor kraamzorg thuis kan de eigen bijdrage oplopen tot ruim 90 euro.'

heb ik net even vlug via google gevonden, geen idee of het klopt, maar 300 euro vind ik inderdaad een flink bedrag.
Ik weet nog steeds niet zo goed wat ik ervan vind. Op zich is het gewoon veilig om thuis te bevallen als je geen medische indicatie hebt. Dus wat dat betreft...

@ Joyce: ik denk dat je dat wel in verhouding moet zien. Er gaan ontzettend veel thuisbevallingen goed, waarschijnlijk wel meer dan die dan uiteindelijk tóch in het ziekenhuis eindigen. Al met al is dat misschien dan alsnog goedkoper, dan wanneer iedereen zonder eigen bijdrage (want gratis is het natuurlijk niet) in het ziekenhuis zou bevallen.

Ja, ik vind dat poliklinisch bevallen gratis zou moeten zijn, niet omdat ik denk dat de risico's daarmee worden beperkt, maar wel omdat ik vind dat als je je veiliger voelt in het ziekenhuis, je die mogelijkheid moet hebben ongeacht je financiële situatie.

Ik ben het er niet mee eens dat als je die eigen bijdrage niet zonder meer kan ophoesten, je dan maar moet heroverwegen of je je een kind kunt veroorloven. Dat je de financiële middelen hebt om een kind te onderhouden wil niet zeggen dat een bedrag van een paar honderd euro dat nog eens boven alle kosten komt die je toch al maakt er niet flink in kan hakken.

Rejoy. schreef:'De eigen bijdrage is afhankelijk van het dagtarief van het ziekenhuis, maar bedraagt al snel 300 euro. Voor kraamzorg thuis kan de eigen bijdrage oplopen tot ruim 90 euro.'

heb ik net even vlug via google gevonden, geen idee of het klopt, maar 300 euro vind ik inderdaad een flink bedrag.
Ik weet nog steeds niet zo goed wat ik ervan vind. Op zich is het gewoon veilig om thuis te bevallen als je geen medische indicatie hebt. Dus wat dat betreft...

@ Joyce: ik denk dat je dat wel in verhouding moet zien. Er gaan ontzettend veel thuisbevallingen goed, waarschijnlijk wel meer dan die dan uiteindelijk tóch in het ziekenhuis eindigen. Al met al is dat misschien dan alsnog goedkoper, dan wanneer iedereen zonder eigen bijdrage (want gratis is het natuurlijk niet) in het ziekenhuis zou bevallen.

het is maar net hoe deze verhoudingen inderdaad zijn! ik weet de cijfers niet, dus op financieel gebied kan ik er ook niet veel over zeggen.

ik denk wel dat je je keuze niet moet laten bepalen door het financiële plaatje wat een poliklinische bevalling met zich mee brengt.....een kindje kost nou eenmaal geld.

Susan schreef:Ja, ik vind dat poliklinisch bevallen gratis zou moeten zijn, niet omdat ik denk dat de risico's daarmee worden beperkt, maar wel omdat ik vind dat als je je veiliger voelt in het ziekenhuis, je die mogelijkheid moet hebben ongeacht je financiële situatie.

Hier ben ik het mee eens. Wel moet er dan een normale eigen bijdrage gelden zoals die bij alle ingrepen/ behandelingen etc in het ziekenhuis gelden. Zeker als blijkt dat een thuisbevalling minder veilig is.

Zusje schreef:

Susan schreef:Ja, ik vind dat poliklinisch bevallen gratis zou moeten zijn, niet omdat ik denk dat de risico's daarmee worden beperkt, maar wel omdat ik vind dat als je je veiliger voelt in het ziekenhuis, je die mogelijkheid moet hebben ongeacht je financiële situatie.

Hier ben ik het mee eens. Wel moet er dan een normale eigen bijdrage gelden zoals die bij alle ingrepen/ behandelingen etc in het ziekenhuis gelden. Zeker als blijkt dat een thuisbevalling minder veilig is.

Een normale eigen bijdrage zoals die bij alle ingrepen/behandeling in het ziekenhuis gelden? Ik loop inmiddels voor héél veel dingen in het ziekenhuis, maar betaald daar geen eigen bijdrage voor hoor

Of bedoel je je eigen risico?

Zusje schreef:

Susan schreef:Ja, ik vind dat poliklinisch bevallen gratis zou moeten zijn, niet omdat ik denk dat de risico's daarmee worden beperkt, maar wel omdat ik vind dat als je je veiliger voelt in het ziekenhuis, je die mogelijkheid moet hebben ongeacht je financiële situatie.

Hier ben ik het mee eens. Wel moet er dan een normale eigen bijdrage gelden zoals die bij alle ingrepen/ behandelingen etc in het ziekenhuis gelden. Zeker als blijkt dat een thuisbevalling minder veilig is.

dan ben ik wel benieuwd of een thuisbevalling inderdaad minder veilig ís.

Ik denk dat het voornaamste 'extra risico' zich schuilt in het feit dat als er een thuisbevalling plaats vindt en er gaat iets fout er alleen de verloskundige is om iets gelijk op te lossen/in te grijpen. En dat als er iets mis is en je moet alsnog naar het ziekenhuis, de tijd die je erover doet met een kindje om naar het ziekenhuis te komen soms gewoon zo lang is dat een kindje het niet overleefd. In het ziekenhuis ben je natuurlijk al ter plaatse en zijn er veel meer deskundigen die zich kunnen bekommeren over je kind. Of is dit te ver gezocht?

Parels schreef:Ik denk dat het voornaamste 'extra risico' zich schuilt in het feit dat als er een thuisbevalling plaats vindt en er gaat iets fout er alleen de verloskundige is om iets gelijk op te lossen/in te grijpen. En dat als er iets mis is en je moet alsnog naar het ziekenhuis, de tijd die je erover doet met een kindje om naar het ziekenhuis te komen soms gewoon zo lang is dat een kindje het niet overleefd. In het ziekenhuis ben je natuurlijk al ter plaatse en zijn er veel meer deskundigen die zich kunnen bekommeren over je kind. Of is dit te ver gezocht?

Als er iets misgaat en je moet naar het ziekenhuis dan staat iedereen die nodig is al klaar als je aankomt. Als je poliklinisch bevalt is dat niet zo, dan moet de specialist nog worden opgeroepen. Doorgaans duurt dat net zo lang als de rit naar het ziekenhuis.

Dat is ook mijn idee Parels. De eisen qua huis (trappen ed) en afstand naar het ziekenhuis is strenger geworden.
Mijn schoonzusje mocht niet thuis bevallen omdat de trap te smal en steil was om goed met een brancard door te kunnen en het al snel 20 min rijden naar het ziekenhuis was.

(Is uiteindelijk ingeleid en ks geworden, maar anders had ze poliklinisch moeten bevallen)

parels, ik snap je gedachtengang, maar in een ziekenhuis is een gyn ook niet standaard aanwezig bijvoorbeeld. Er zullen vast een aantal risico's gelden voor thuisbevallingen, maar hoe groot zijn deze risico's daadwerkelijk en hoeveel kinderen/moeders overlijden daardoor thuis? En welke nadelen heeft het (poli)klinisch bevallen ten opzichte van thuis bevallen. Zoals ik net ook al zei, door de medicalisering (inleiden bijvoorbeeld) ontstaan er ook weer andere risico's, die je bij een thuisbevalling niet hebt.

Als je trouwens tijdens je bevalling naar het ziekenhuis moet dan is dat niet altijd meteen een spoedgeval. Er zijn genoeg redenen om overgedragen te worden, het is dan gelukkig niet altijd zo dat iedere minuut telt.

Ik vind trouwens dat er dus wél standaard een gynaecoloog in een ziekenhuis hoort te zijn. Ik heb laatst gelezen dat de meeste gevallen waarbij baby's overlijden tijdens de bevalling plaatsvinden in het weekend en 's avonds, als de specialist niet in huis is. Ik vind dat eigenlijk niet kunnen.

Helemaal mee eens Suzan!

Dit artikel stond deze week in de Trouw. Ik vond hem wel erg interessant.


---------------------------------------------------------------------------------------------------
Hoge babysterfte in Nederland is een mythe
Nel Hagen en Eric Hallesleben, verloskunde te Schoonhoven; gynaecoloog in het Groene Hart Ziekenhuis te Gouda − 29/09/11, 23:06

opinie Er dreigt overregulering van de zwangerschap. Een vrouw is echter geen broedmachine met een standaard handleiding.
Natuurlijk hebben we in Nederland geen hoge babysterfte. Slechte registratie van overleden baby's in andere Europese landen en goede registratie in Nederland stellen onze huidige verloskundige zorg in een slecht daglicht. De enige wijze waarop Nederland het qua babysterfte binnen Europa beter zou kunnen doen is door Nederlandse epidemiologen ook in de rest van Europa de registratie te laten verzorgen, opperde arts-microbioloog Miquel Ekkelenkamp terecht (Medisch Contact, 2011).

Desalniettemin is Nederland begonnen met het opstellen van een enorm aantal regels en beperkingen om zwangerschap en bevalling te beheersen. De begeleiding van een gezonde zwangere zal verworden tot een systeem van afspraken en restricties, waarbij noch aan de zwangere noch aan haar geschoolde zorgverlener de ruimte zal worden gelaten keuzes te maken die bij haar passen.

Om de verloskunde nog 'veiliger' te maken wordt er thans gestreefd naar één grote verloskundige organisatie die het hele veld bestuurt, het budget beheert en de kwaliteit bewaakt. Wanneer dit zich doorzet is goede verloskundige zorg ten einde. Goede zorg is namelijk kijken en luisteren naar een zwangere, horen en zien wanneer iets niet goed gaat of wanneer er onzekerheden spelen. Zorg is handelen wanneer dat nodig is, niet wanneer je lijstje dat voorschrijft. Een vrouw is geen zwangerschapsmachine waarbij je ongestraft aan knoppen kunt draaien. Het lijkt of Nederland zich in de zoveelste valkuil wil storten: schaalvergroting met alle ellende die een logge organisatie met zich meebrengt.

De hoge en autoritaire toon van de diverse onderzoekers maken echter indruk. Op iedereen, want noem het woord 'babysterfte' en je hebt de aandacht. Suggestieve verwijzingen naar het huidige verloskundige systeem worden ogenblikkelijk als waarheid aangenomen. Ambtenaren, zorgverzekeraars en beroepsverenigingen menen opeens de wijsheid in pacht te hebben. Ziekenhuizen zullen hun verlosafdeling moeten sluiten, vrouwen moeten een geboorteplan gaan schrijven, een barende mag nooit meer alleen worden gelaten, een vrouw die te dik of te lang of te dun is moet dit of dat, thuis bevallen moet maar eens afgelopen zijn, de kraamzorg moet uitgebreid, borstvoeding moet nadrukkelijker worden aangeprezen, vrouwen mogen niet onzeker worden gemaakt door te veel aanprijzen van borstvoeding, alle bevallingen zouden in een paar gespecialiseerde ziekenhuizen moeten plaatsvinden. En vrouwen móeten bij 41 weken zwangerschap bevallen zijn. Zo niet, dan wacht hen een inleiding, een ruggenprik, daardoor een grote kans op koorts en als gevolg daarvan weer een keizersnede. Het levende kind wordt als bewijs van goed medisch handelen getoond. Weinigen durven nog hardop te betogen dat met iets meer geduld de vrouw spontaan en op normale wijze zou zijn bevallen, geestelijk en lichamelijk ongeschonden, met minder risico's bij een nieuwe zwangerschap.

Gynaecologen en verloskundigen vertrouwen niet meer op eigen kennis en kunde, maar zullen hun handelen gedwongen gaan baseren op het protocol, niet op de conditie van moeder en kind. De uitstekende verloskundige zorg in Nederland verwordt zo tot gevaarlijke 'angstverloskunde'. Kwaliteit kan altijd worden verbeterd, maar vindt steeds zijn oorsprong in een persoonlijke benadering. De vrouw zou het uitgangspunt moeten zijn en zorg zou rond haar moeten worden opgebouwd. In haar huis of dicht bij haar huis, geleverd door zorgverleners die gezamenlijk willen optrekken om de beste zorg te geven. Verloskunde draait om vrouwen, niet om cijfers.

heel mooi stuk ostara en ik ben het er helemaal mee eens. Dit punt wilde ik dus maken in mijn vorige posts

Tja, maar persoonlijk denk ik dat zo'n protocol ook wel veel duidelijkheid en een gevoel van veiligheid kan geven.

Rejoy. schreef:

Zusje schreef:

Susan schreef:Ja, ik vind dat poliklinisch bevallen gratis zou moeten zijn, niet omdat ik denk dat de risico's daarmee worden beperkt, maar wel omdat ik vind dat als je je veiliger voelt in het ziekenhuis, je die mogelijkheid moet hebben ongeacht je financiële situatie.

Hier ben ik het mee eens. Wel moet er dan een normale eigen bijdrage gelden zoals die bij alle ingrepen/ behandelingen etc in het ziekenhuis gelden. Zeker als blijkt dat een thuisbevalling minder veilig is.

dan ben ik wel benieuwd of een thuisbevalling inderdaad minder veilig ís.

Dat vraag ik me nu dus ook af. Het staat in de beginpost maar ik heb weet niet waar die informatie op gebaseerd is. Ik dacht altijd dat het gewoon net zo veilig was als alles gewoon goed verloopt met je zwangerschap.