Zeg maar Yes
Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.

Zwarte Pieten

+13
Angela_1986
Dennenappel
Printje
Blair
Susan
Parisienne
loura
Bazinga
liesje
Aardbei
Steep
silly-one
Elliot
17 plaatsers

Pagina 2 van 2 Vorige  1, 2

Ga naar beneden

Zwarte Pieten - Pagina 2 Empty Re: Zwarte Pieten

Bericht  Aziraphale za 24 nov 2012 - 3:45

Ik vind het eerlijk gezegd wel bijzonder dat er nog steeds Zwarte Pieten zijn met enorme rode lippen, grote gouden oorringen en kroeskrullen. Want dan is dat schoorsteenverhaal natuurlijk lekker makkelijk en goedpraten, want de intentie was heel vroeger wel degelijk dat Zwarte Pieten de slaven zijn van Sinterklaas. En ik kan me heel goed voorstellen dat er mensen zijn die dit niet zo'n coole traditie vinden. Als ik de traditie uitleg aan buitenlandse vrienden vindt iedereen het erg bijzonder en legt direct de link met slavernij, ook al probeer ik het te nuanceren dat dit vandaag de dag niet meer zo wordt benadrukt en dat het gewoon een leuk feest hoort te zijn.
Ik leg er op school in mijn groep ook wel de nadruk op dat de Pieten zwart zijn van het roet. We hebben twee Afrikaanse kinderen in de groep en de rest (de blanke kindjes) begon al snel de vergelijking te maken. Gelukkig kun je kinderen gewoon op een luchtige manier dingen uitleggen maar ik snap we dat hun ouders het soms minder grappig vinden (de originele geschiedenis dan, niet zoals het nu gevierd wordt).

Al zijn het misschien vooral de blanke Nederlanders die bang zijn iemand te beledigen. Toch schaamde mijn moeder zich heel erg toen mijn zus in de jaren '70 in de tram naar elke donkere man wees en gilde dat het Zwarte Piet was. Zou ik denk ik ook niet zo cool vinden en toch wel ongemakkelijk Wink
Aziraphale
Aziraphale
Ratel
Ratel

Aantal berichten : 4221
Punten : 4456
Registratiedatum : 19-11-10

Terug naar boven Ga naar beneden

Zwarte Pieten - Pagina 2 Empty Re: Zwarte Pieten

Bericht  Susan za 24 nov 2012 - 5:39

Maar kinderen hebben niks met de traditie zoals die vroeger was, voor hen is het gewoon iets wat nu speelt, dus er valt sowieso niets 'goed te praten'.
Susan
Susan
Lady Post-a-lot
Lady Post-a-lot

Aantal berichten : 17731
Punten : 18567
Registratiedatum : 18-11-10

Terug naar boven Ga naar beneden

Zwarte Pieten - Pagina 2 Empty Re: Zwarte Pieten

Bericht  Mint za 24 nov 2012 - 5:46

Aziraphale schreef:Ik vind het eerlijk gezegd wel bijzonder dat er nog steeds Zwarte Pieten zijn met enorme rode lippen, grote gouden oorringen en kroeskrullen. Want dan is dat schoorsteenverhaal natuurlijk lekker makkelijk en goedpraten, want de intentie was heel vroeger wel degelijk dat Zwarte Pieten de slaven zijn van Sinterklaas. En ik kan me heel goed voorstellen dat er mensen zijn die dit niet zo'n coole traditie vinden. Als ik de traditie uitleg aan buitenlandse vrienden vindt iedereen het erg bijzonder en legt direct de link met slavernij, ook al probeer ik het te nuanceren dat dit vandaag de dag niet meer zo wordt benadrukt en dat het gewoon een leuk feest hoort te zijn.
Ik leg er op school in mijn groep ook wel de nadruk op dat de Pieten zwart zijn van het roet. We hebben twee Afrikaanse kinderen in de groep en de rest (de blanke kindjes) begon al snel de vergelijking te maken. Gelukkig kun je kinderen gewoon op een luchtige manier dingen uitleggen maar ik snap we dat hun ouders het soms minder grappig vinden (de originele geschiedenis dan, niet zoals het nu gevierd wordt).

Al zijn het misschien vooral de blanke Nederlanders die bang zijn iemand te beledigen. Toch schaamde mijn moeder zich heel erg toen mijn zus in de jaren '70 in de tram naar elke donkere man wees en gilde dat het Zwarte Piet was. Zou ik denk ik ook niet zo cool vinden en toch wel ongemakkelijk Wink

Ik ben er pas de laatste jaren over na aan het denken, vooral door het stukje uit een lied; 'ook al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed..'
Dat stukje zit me altijd wel een beetje dwars, maar ach..
Mint
Mint
Fluisteraar
Fluisteraar

Aantal berichten : 489
Punten : 515
Registratiedatum : 27-11-10

Terug naar boven Ga naar beneden

Zwarte Pieten - Pagina 2 Empty Re: Zwarte Pieten

Bericht  Aziraphale za 24 nov 2012 - 5:58

Mint schreef:
Aziraphale schreef:Ik vind het eerlijk gezegd wel bijzonder dat er nog steeds Zwarte Pieten zijn met enorme rode lippen, grote gouden oorringen en kroeskrullen. Want dan is dat schoorsteenverhaal natuurlijk lekker makkelijk en goedpraten, want de intentie was heel vroeger wel degelijk dat Zwarte Pieten de slaven zijn van Sinterklaas. En ik kan me heel goed voorstellen dat er mensen zijn die dit niet zo'n coole traditie vinden. Als ik de traditie uitleg aan buitenlandse vrienden vindt iedereen het erg bijzonder en legt direct de link met slavernij, ook al probeer ik het te nuanceren dat dit vandaag de dag niet meer zo wordt benadrukt en dat het gewoon een leuk feest hoort te zijn.
Ik leg er op school in mijn groep ook wel de nadruk op dat de Pieten zwart zijn van het roet. We hebben twee Afrikaanse kinderen in de groep en de rest (de blanke kindjes) begon al snel de vergelijking te maken. Gelukkig kun je kinderen gewoon op een luchtige manier dingen uitleggen maar ik snap we dat hun ouders het soms minder grappig vinden (de originele geschiedenis dan, niet zoals het nu gevierd wordt).

Al zijn het misschien vooral de blanke Nederlanders die bang zijn iemand te beledigen. Toch schaamde mijn moeder zich heel erg toen mijn zus in de jaren '70 in de tram naar elke donkere man wees en gilde dat het Zwarte Piet was. Zou ik denk ik ook niet zo cool vinden en toch wel ongemakkelijk Wink

Ik ben er pas de laatste jaren over na aan het denken, vooral door het stukje uit een lied; 'ook al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed..'
Dat stukje zit me altijd wel een beetje dwars, maar ach..

Ja, stom stukje! Ik bedoel trouwens dat ik vertel aan de kinderen dat de Pieten zwart zijn van het roet en dus geen Afrikanen zijn, misschien staat er er wat onduidelijk smile
Aziraphale
Aziraphale
Ratel
Ratel

Aantal berichten : 4221
Punten : 4456
Registratiedatum : 19-11-10

Terug naar boven Ga naar beneden

Zwarte Pieten - Pagina 2 Empty Re: Zwarte Pieten

Bericht  Urban Naked za 24 nov 2012 - 6:43

Ik vind het altijd zo irritant als mensen blijven volhouden dat de zwarte kleur vanwege de schoorsteen is. Dat is echt dommigheid of onwetendheid. En aangezien de discussie elk jaar terug komt vind ik onwetendheid ook gewoon wat dom.

Google een op 'blackface' en je ziet hoe de Zwarte Piet aan zijn uiterlijk komt.
Urban Naked
Urban Naked
Prater
Prater

Aantal berichten : 1101
Punten : 1125
Registratiedatum : 29-02-12
Woonplaats : Amsterdam

Terug naar boven Ga naar beneden

Zwarte Pieten - Pagina 2 Empty Re: Zwarte Pieten

Bericht  Aziraphale za 24 nov 2012 - 7:03

Urban Naked schreef:Ik vind het altijd zo irritant als mensen blijven volhouden dat de zwarte kleur vanwege de schoorsteen is. Dat is echt dommigheid of onwetendheid. En aangezien de discussie elk jaar terug komt vind ik onwetendheid ook gewoon wat dom.

Google een op 'blackface' en je ziet hoe de Zwarte Piet aan zijn uiterlijk komt.

Ik ben het met je eens, maar ik vertel de kinderen nu wel dat het van de schoorsteen komt omdat ik ze niet wil belasten met het slavernij gebeuren. Ik heb namelijk groep 0/1/2/3 en die snappen er verder weinig van.
Aziraphale
Aziraphale
Ratel
Ratel

Aantal berichten : 4221
Punten : 4456
Registratiedatum : 19-11-10

Terug naar boven Ga naar beneden

Zwarte Pieten - Pagina 2 Empty Re: Zwarte Pieten

Bericht  Urban Naked za 24 nov 2012 - 7:11

Aziraphale schreef:Ik ben het met je eens, maar ik vertel de kinderen nu wel dat het van de schoorsteen komt omdat ik ze niet wil belasten met het slavernij gebeuren. Ik heb namelijk groep 0/1/2/3 en die snappen er verder weinig van.
Ik snap je afweging helemaal. En dan is dit dus de manier waarop Nederland met de historie van slavernij omgaat: niet over praten. Da's toch gek? Ik weet ook niet hoe het dan wel moet hoor.
Urban Naked
Urban Naked
Prater
Prater

Aantal berichten : 1101
Punten : 1125
Registratiedatum : 29-02-12
Woonplaats : Amsterdam

Terug naar boven Ga naar beneden

Zwarte Pieten - Pagina 2 Empty Re: Zwarte Pieten

Bericht  Aziraphale za 24 nov 2012 - 7:12

Susan schreef:Maar kinderen hebben niks met de traditie zoals die vroeger was, voor hen is het gewoon iets wat nu speelt, dus er valt sowieso niets 'goed te praten'.

Ik doelde met goed praten meer op eerdere reacties in dit topic, waarbij mensen stug volhouden dat er niets racistisch aan is en dat het komt door de schoorsteen. Dat kinderen dit denken vind ik logisch, maar als volwassene weet je toch beter?
En er viel voor mij wel degelijk iets goed te praten want het is niet de bedoeling dat mijn blanke leerlingen mijn donkere leerlingen zwarte Pietjes noemen en om pepernoten gaan vragen aan ze.
Aziraphale
Aziraphale
Ratel
Ratel

Aantal berichten : 4221
Punten : 4456
Registratiedatum : 19-11-10

Terug naar boven Ga naar beneden

Zwarte Pieten - Pagina 2 Empty Re: Zwarte Pieten

Bericht  Gast za 24 nov 2012 - 7:18

Ik zie Zwate Piet niet als knecht/slaaf van Sinterklaas, maar meer als rechterhand van Sinterklaas. Zo worden ze op tv neergezet en zo moeten wij ons als Pieten ook neerzetten. Natuurlijk mogen we ook domme dingen doen, maar dat komt meer omdat we gewoon ekker 'verstrooid' en ondeugend over mogen komen maar niet omdat we minder zouden zijn dan de Sint.
Ik zie het stukje racisme er ook niet in, gewoon cultuur.

Overigens, wat Bazinga zegt, over Piet Römer als Zwarte Piet: daar heb ik nog even een foto van gezocht, maar wat lijkt me dat heerlijk afschminken zeg... In tegenstelling tot nu, met de schmink twee lagen dik laughcry

Gast
Gast


Terug naar boven Ga naar beneden

Zwarte Pieten - Pagina 2 Empty Re: Zwarte Pieten

Bericht  Gesponsorde inhoud


Gesponsorde inhoud


Terug naar boven Ga naar beneden

Pagina 2 van 2 Vorige  1, 2

Terug naar boven

- Soortgelijke onderwerpen

 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum