Re: Brandon, is er een andere oplossing?

minoessepoes do 20 jan 2011 - 5:46

Die meneer van de instelling vertelde dat er eventueel wel geld was om vier brede mannen op deze ene jongen te zetten, daar was wel een manier voor om daar de middelen voor te krijgen. Maar wat hij terecht aankaartte is dat je op die manier feitelijk iemand net zo goed zijn vrijheid afneemt (continue 4 bewakers om je heen) en dat dat ook geen structurele oplossing is, misschien wel om een keer te gaan zwemmen of om naar buiten te gaan, maar niet voor de hele dag.

Aimee do 20 jan 2011 - 5:53

SuperGrover schreef:
Ik snap dat het verschrikkelijk is om met zo iemand te moeten werken. Dat het beangstigend is, dat het niet moet kunnen dat je mishandeld wordt door een patiënt. Maar dit kan ook gewoon niet. Ik kan niet bedenken wat dan wel, daarvoor weten wij als kijker ook veel te weinig. Maar door iemand zo lang op te sluiten, wordt het allemaal alleen maar erger.

Mijn ervaring met de psychiatrie is dat er vaak meer mogelijkheden zijn dan er geopperd worden, en dat straffen d.m.v. sederen of separeren onnodig vaak worden toegepast. Iemand in afzondering zetten als diegene agressief is, ja dat kan haast niet anders. Maar iemand in een isoleercel laten wonen, bij tijden vastgebonden als een hond, dat vind ik geen menswaardige optie.

Maar dat iemand haast in een isoleercel woont, dat wil dan toch ook zeggen dat daar een reden voor is? Misschien niet een reden waarvan jij denkt dat het rechtvaardig is om iemand dag in, dag uit op te sluiten, maar er zal volgens de groepsleiding daar vast een voor zijn. En ik vind dat daar van buitenaf vaak te makkelijk over geoordeeld wordt. De mensen die in de zorg werken zijn ook mensen, en ook voor hen wordt het nooit een normale situatie om elke dag te maken te krijgen met (meestal heel erg persoonlijk gerichte) agressie. Op een gegeven moment wil je niet weer pas na een klap voor je kop met een stoel of de salontafel iemand wegbrengen, maar wil je dat voor zijn. En ik denk dat ze er daarom bij 's Heerenloo voor gekozen hebben om hem in zijn kamer op te sluiten. Niet omdat ze hem willen pesten, maar omdat ze zichzelf wilden beschermen.
En nee dat is waarschijnlijk geen menswaardige optie voor de client, maar wel de meest menswaardige optie voor de groepsbegeleiding die op dat moment waarschijnlijk heel beperkte keuzemogelijkheden had. Want wie weet hoe vaak ze bij de directie hebben aangegeven dat dit niet langer zo kon? Maar je moet dan ook wel gehoord worden.

Aimee do 20 jan 2011 - 5:57

minoessepoes schreef:Die meneer van de instelling vertelde dat er eventueel wel geld was om vier brede mannen op deze ene jongen te zetten, daar was wel een manier voor om daar de middelen voor te krijgen. Maar wat hij terecht aankaartte is dat je op die manier feitelijk iemand net zo goed zijn vrijheid afneemt (continue 4 bewakers om je heen) en dat dat ook geen structurele oplossing is, misschien wel om een keer te gaan zwemmen of om naar buiten te gaan, maar niet voor de hele dag.

Ja en dan is er ook nog de vraag wie dat gaat betalen... Je kunt een hoop van ZZP's, maar echt niet 4 op 1 begeleiding bekostigen.
En daarbij is er dan denk ik ook nog de vraag hoeveel plezier Brandon zelf beleefd aan zo'n uitje? Blijkbaar brengt zoiets zoveel spanningen met zich mee en zoveel prikkels, dat hij zich geroepen voelt om zich af te reageren met zoveel agressie. Dan kunnen wij allemaal wel vinden dat hij naar buiten moet, maar dan kijk je misschien ook niet helemaal naar de vraag van de client... (En nee, ik denk niet dat zijn vraag is om constant opgesloten te zitten, maar dan moet er gekeken worden of hij niet een heel prikkelarm stukje omgeving buiten zou kunnen krijgen, waar hij zijn gang kan gaan zonder de hele boel kort en klein te slaan)

minoessepoes do 20 jan 2011 - 6:00

Aimee schreef:
minoessepoes schreef:Die meneer van de instelling vertelde dat er eventueel wel geld was om vier brede mannen op deze ene jongen te zetten, daar was wel een manier voor om daar de middelen voor te krijgen. Maar wat hij terecht aankaartte is dat je op die manier feitelijk iemand net zo goed zijn vrijheid afneemt (continue 4 bewakers om je heen) en dat dat ook geen structurele oplossing is, misschien wel om een keer te gaan zwemmen of om naar buiten te gaan, maar niet voor de hele dag.

Ja en dan is er ook nog de vraag wie dat gaat betalen... Je kunt een hoop van ZZP's, maar echt niet 4 op 1 begeleiding bekostigen.
En daarbij is er dan denk ik ook nog de vraag hoeveel plezier Brandon zelf beleefd aan zo'n uitje? Blijkbaar brengt zoiets zoveel spanningen met zich mee en zoveel prikkels, dat hij zich geroepen voelt om zich af te reageren met zoveel agressie. Dan kunnen wij allemaal wel vinden dat hij naar buiten moet, maar dan kijk je misschien ook niet helemaal naar de vraag van de client... (En nee, ik denk niet dat zijn vraag is om constant opgesloten te zitten, maar dan moet er gekeken worden of hij niet een heel prikkelarm stukje omgeving buiten zou kunnen krijgen, waar hij zijn gang kan gaan zonder de hele boel kort en klein te slaan)

Zoals ik al typte die meneer gaf aan dat dit geen kwestie van geld is! Dit suggereerde de moeder van Jolanda ook heel stellig en dat werd echt heel hard ontkent door zowel de meneer van de instelling als de politica die aan tafel zat.
Mocht het de oplossing zijn dan was het geen enkel probleem om voor deze uitzonderlijke gevallen extra geld te krijgen!

Gast do 20 jan 2011 - 7:08

minoessepoes schreef:
Aimee schreef:
minoessepoes schreef:Die meneer van de instelling vertelde dat er eventueel wel geld was om vier brede mannen op deze ene jongen te zetten, daar was wel een manier voor om daar de middelen voor te krijgen. Maar wat hij terecht aankaartte is dat je op die manier feitelijk iemand net zo goed zijn vrijheid afneemt (continue 4 bewakers om je heen) en dat dat ook geen structurele oplossing is, misschien wel om een keer te gaan zwemmen of om naar buiten te gaan, maar niet voor de hele dag.

Ja en dan is er ook nog de vraag wie dat gaat betalen... Je kunt een hoop van ZZP's, maar echt niet 4 op 1 begeleiding bekostigen.
En daarbij is er dan denk ik ook nog de vraag hoeveel plezier Brandon zelf beleefd aan zo'n uitje? Blijkbaar brengt zoiets zoveel spanningen met zich mee en zoveel prikkels, dat hij zich geroepen voelt om zich af te reageren met zoveel agressie. Dan kunnen wij allemaal wel vinden dat hij naar buiten moet, maar dan kijk je misschien ook niet helemaal naar de vraag van de client... (En nee, ik denk niet dat zijn vraag is om constant opgesloten te zitten, maar dan moet er gekeken worden of hij niet een heel prikkelarm stukje omgeving buiten zou kunnen krijgen, waar hij zijn gang kan gaan zonder de hele boel kort en klein te slaan)

Zoals ik al typte die meneer gaf aan dat dit geen kwestie van geld is! Dit suggereerde de moeder van Jolanda ook heel stellig en dat werd echt heel hard ontkent door zowel de meneer van de instelling als de politica die aan tafel zat.
Mocht het de oplossing zijn dan was het geen enkel probleem om voor deze uitzonderlijke gevallen extra geld te krijgen!

Tja en dat geloof ik dus niet helemaal.
Ik ben juist weggegaan uit de gehandicaptenzorg omdat er alleen maar minder geld kwam voor de juiste begeleiding van kinderen waardoor er veel kinderen ook nog amper buiten kwamen en steeds meer de hoognodige verzorging kregen ipv de ontwikkelingsgerichte begeleiding.

Jeanette do 20 jan 2011 - 12:40

toetje_ schreef:
Fairytale schreef:Ja je begreep hem goed .
In zo'n geval vind ik het dan nog weer wat anders dat is niet een 24/7 opsluiting. Daar kunnen ook nog mensen bij komen zonder dat hij vast ligt. Natuurlijk is het moeilijk alleen iemand moet nog wel iets van vrijheid hebben.

Dat is ook heel anders. Ik vind het ook zwaar triest als iemand 24/7 vast ligt en er moet zeker een andere oplossing zijn. Maar het enige wat ik probeerde te zeggen, is dat een hulpverlener zelf anders tegen zo'n situatie aankijkt dan iemand die er nooit iets mee te maken heeft gehad. Omdat wij ook de andere kant van het verhaal zien, niet alleen het zielige/onmenselijke, maar ook het nodige, de machteloosheid.

Ja precies. Veel mensen vergeten dat het niet alleen om de veiligheid van de omgeving is, maar dat het ook wordt gedaan uit veiligheid voor de persoon in kwestie zelf.

Ik heb een client een paar weken in de band moeten leggen. Dit was niet n.a.v agressie, maar omdat deze client geopereerd was en telkens uit bed viel. Deze client vond het echter geen probleem, maar dat was natuurlijk ook alleen voor 's nachts. Desondanks vond ik het maar niks.

Gast do 20 jan 2011 - 12:42

Iemand vanavond ook uitgesproken gezien?
Ik toen straks op uitzending gemist. Mijn werkgever/instelling heeft namelijk erop gereageerd, de directrice dr van was aan t woord.

Jeanette do 20 jan 2011 - 12:46

Sunprincess schreef:
minoessepoes schreef:
Aimee schreef:
minoessepoes schreef:Die meneer van de instelling vertelde dat er eventueel wel geld was om vier brede mannen op deze ene jongen te zetten, daar was wel een manier voor om daar de middelen voor te krijgen. Maar wat hij terecht aankaartte is dat je op die manier feitelijk iemand net zo goed zijn vrijheid afneemt (continue 4 bewakers om je heen) en dat dat ook geen structurele oplossing is, misschien wel om een keer te gaan zwemmen of om naar buiten te gaan, maar niet voor de hele dag.

Ja en dan is er ook nog de vraag wie dat gaat betalen... Je kunt een hoop van ZZP's, maar echt niet 4 op 1 begeleiding bekostigen.
En daarbij is er dan denk ik ook nog de vraag hoeveel plezier Brandon zelf beleefd aan zo'n uitje? Blijkbaar brengt zoiets zoveel spanningen met zich mee en zoveel prikkels, dat hij zich geroepen voelt om zich af te reageren met zoveel agressie. Dan kunnen wij allemaal wel vinden dat hij naar buiten moet, maar dan kijk je misschien ook niet helemaal naar de vraag van de client... (En nee, ik denk niet dat zijn vraag is om constant opgesloten te zitten, maar dan moet er gekeken worden of hij niet een heel prikkelarm stukje omgeving buiten zou kunnen krijgen, waar hij zijn gang kan gaan zonder de hele boel kort en klein te slaan)

Zoals ik al typte die meneer gaf aan dat dit geen kwestie van geld is! Dit suggereerde de moeder van Jolanda ook heel stellig en dat werd echt heel hard ontkent door zowel de meneer van de instelling als de politica die aan tafel zat.
Mocht het de oplossing zijn dan was het geen enkel probleem om voor deze uitzonderlijke gevallen extra geld te krijgen!

Tja en dat geloof ik dus niet helemaal.
Ik ben juist weggegaan uit de gehandicaptenzorg omdat er alleen maar minder geld kwam voor de juiste begeleiding van kinderen waardoor er veel kinderen ook nog amper buiten kwamen en steeds meer de hoognodige verzorging kregen ipv de ontwikkelingsgerichte begeleiding.

Ik ben het daar ook niet mee eens. Ik werk in de gehandicaptenzorg en ik merk zelf dat er gewoon veel dingen niet meer mogelijk zijn door de bezuinigingen.

Ik ben het verder met Aimee eens. Iedereen vindt het gelijk schending van de mensenrechten, maar kijken niet verder dan hun neus lang is.

Tania do 20 jan 2011 - 22:01

Jeanette schreef:
Sunprincess schreef:
minoessepoes schreef:
Aimee schreef:
minoessepoes schreef:Die meneer van de instelling vertelde dat er eventueel wel geld was om vier brede mannen op deze ene jongen te zetten, daar was wel een manier voor om daar de middelen voor te krijgen. Maar wat hij terecht aankaartte is dat je op die manier feitelijk iemand net zo goed zijn vrijheid afneemt (continue 4 bewakers om je heen) en dat dat ook geen structurele oplossing is, misschien wel om een keer te gaan zwemmen of om naar buiten te gaan, maar niet voor de hele dag.

Ja en dan is er ook nog de vraag wie dat gaat betalen... Je kunt een hoop van ZZP's, maar echt niet 4 op 1 begeleiding bekostigen.
En daarbij is er dan denk ik ook nog de vraag hoeveel plezier Brandon zelf beleefd aan zo'n uitje? Blijkbaar brengt zoiets zoveel spanningen met zich mee en zoveel prikkels, dat hij zich geroepen voelt om zich af te reageren met zoveel agressie. Dan kunnen wij allemaal wel vinden dat hij naar buiten moet, maar dan kijk je misschien ook niet helemaal naar de vraag van de client... (En nee, ik denk niet dat zijn vraag is om constant opgesloten te zitten, maar dan moet er gekeken worden of hij niet een heel prikkelarm stukje omgeving buiten zou kunnen krijgen, waar hij zijn gang kan gaan zonder de hele boel kort en klein te slaan)

Zoals ik al typte die meneer gaf aan dat dit geen kwestie van geld is! Dit suggereerde de moeder van Jolanda ook heel stellig en dat werd echt heel hard ontkent door zowel de meneer van de instelling als de politica die aan tafel zat.
Mocht het de oplossing zijn dan was het geen enkel probleem om voor deze uitzonderlijke gevallen extra geld te krijgen!

Tja en dat geloof ik dus niet helemaal.
Ik ben juist weggegaan uit de gehandicaptenzorg omdat er alleen maar minder geld kwam voor de juiste begeleiding van kinderen waardoor er veel kinderen ook nog amper buiten kwamen en steeds meer de hoognodige verzorging kregen ipv de ontwikkelingsgerichte begeleiding.

Ik ben het daar ook niet mee eens. Ik werk in de gehandicaptenzorg en ik merk zelf dat er gewoon veel dingen niet meer mogelijk zijn door de bezuinigingen.

Ik ben het verder met Aimee eens. Iedereen vindt het gelijk schending van de mensenrechten, maar kijken niet verder dan hun neus lang is.

+1

TGR do 20 jan 2011 - 22:04

Misschien valt dit wel onder sm en is hij de onderdanige?

Gast do 20 jan 2011 - 22:07

Hang nou niet weer de relnicht uit, TGR.

Lotus do 20 jan 2011 - 22:10

Wat een onzinnige opmerking, TGR.

minoessepoes do 20 jan 2011 - 23:00

Tania schreef:
Jeanette schreef:
Sunprincess schreef:
minoessepoes schreef:
Aimee schreef:
minoessepoes schreef:Die meneer van de instelling vertelde dat er eventueel wel geld was om vier brede mannen op deze ene jongen te zetten, daar was wel een manier voor om daar de middelen voor te krijgen. Maar wat hij terecht aankaartte is dat je op die manier feitelijk iemand net zo goed zijn vrijheid afneemt (continue 4 bewakers om je heen) en dat dat ook geen structurele oplossing is, misschien wel om een keer te gaan zwemmen of om naar buiten te gaan, maar niet voor de hele dag.

Ja en dan is er ook nog de vraag wie dat gaat betalen... Je kunt een hoop van ZZP's, maar echt niet 4 op 1 begeleiding bekostigen.
En daarbij is er dan denk ik ook nog de vraag hoeveel plezier Brandon zelf beleefd aan zo'n uitje? Blijkbaar brengt zoiets zoveel spanningen met zich mee en zoveel prikkels, dat hij zich geroepen voelt om zich af te reageren met zoveel agressie. Dan kunnen wij allemaal wel vinden dat hij naar buiten moet, maar dan kijk je misschien ook niet helemaal naar de vraag van de client... (En nee, ik denk niet dat zijn vraag is om constant opgesloten te zitten, maar dan moet er gekeken worden of hij niet een heel prikkelarm stukje omgeving buiten zou kunnen krijgen, waar hij zijn gang kan gaan zonder de hele boel kort en klein te slaan)

Zoals ik al typte die meneer gaf aan dat dit geen kwestie van geld is! Dit suggereerde de moeder van Jolanda ook heel stellig en dat werd echt heel hard ontkent door zowel de meneer van de instelling als de politica die aan tafel zat.
Mocht het de oplossing zijn dan was het geen enkel probleem om voor deze uitzonderlijke gevallen extra geld te krijgen!

Tja en dat geloof ik dus niet helemaal.
Ik ben juist weggegaan uit de gehandicaptenzorg omdat er alleen maar minder geld kwam voor de juiste begeleiding van kinderen waardoor er veel kinderen ook nog amper buiten kwamen en steeds meer de hoognodige verzorging kregen ipv de ontwikkelingsgerichte begeleiding.

Ik ben het daar ook niet mee eens. Ik werk in de gehandicaptenzorg en ik merk zelf dat er gewoon veel dingen niet meer mogelijk zijn door de bezuinigingen.

Ik ben het verder met Aimee eens. Iedereen vindt het gelijk schending van de mensenrechten, maar kijken niet verder dan hun neus lang is.

+1

Tja ik verzin het niet, dit is wat gezegd werd door de regiomanager van 's Heeren Loo en Sabine Uitslag, Tweede Kamerlid CDA. Dan zitten deze mensen aan tafel blijkbaar te liegen: http://player.omroep.nl/?aflID=12009008 Vanaf 26.30 minuten ongeveer.

TGR do 20 jan 2011 - 23:04

http://www.nu.nl/column-donderdag/2427020/minder-dan-dieren.html Ik vond dit wel een treffende column.

Gast vr 21 jan 2011 - 5:36

minoessepoes schreef:
Tania schreef:
Jeanette schreef:
Sunprincess schreef:
minoessepoes schreef:
Aimee schreef:
minoessepoes schreef:Die meneer van de instelling vertelde dat er eventueel wel geld was om vier brede mannen op deze ene jongen te zetten, daar was wel een manier voor om daar de middelen voor te krijgen. Maar wat hij terecht aankaartte is dat je op die manier feitelijk iemand net zo goed zijn vrijheid afneemt (continue 4 bewakers om je heen) en dat dat ook geen structurele oplossing is, misschien wel om een keer te gaan zwemmen of om naar buiten te gaan, maar niet voor de hele dag.

Ja en dan is er ook nog de vraag wie dat gaat betalen... Je kunt een hoop van ZZP's, maar echt niet 4 op 1 begeleiding bekostigen.
En daarbij is er dan denk ik ook nog de vraag hoeveel plezier Brandon zelf beleefd aan zo'n uitje? Blijkbaar brengt zoiets zoveel spanningen met zich mee en zoveel prikkels, dat hij zich geroepen voelt om zich af te reageren met zoveel agressie. Dan kunnen wij allemaal wel vinden dat hij naar buiten moet, maar dan kijk je misschien ook niet helemaal naar de vraag van de client... (En nee, ik denk niet dat zijn vraag is om constant opgesloten te zitten, maar dan moet er gekeken worden of hij niet een heel prikkelarm stukje omgeving buiten zou kunnen krijgen, waar hij zijn gang kan gaan zonder de hele boel kort en klein te slaan)

Zoals ik al typte die meneer gaf aan dat dit geen kwestie van geld is! Dit suggereerde de moeder van Jolanda ook heel stellig en dat werd echt heel hard ontkent door zowel de meneer van de instelling als de politica die aan tafel zat.
Mocht het de oplossing zijn dan was het geen enkel probleem om voor deze uitzonderlijke gevallen extra geld te krijgen!

Tja en dat geloof ik dus niet helemaal.
Ik ben juist weggegaan uit de gehandicaptenzorg omdat er alleen maar minder geld kwam voor de juiste begeleiding van kinderen waardoor er veel kinderen ook nog amper buiten kwamen en steeds meer de hoognodige verzorging kregen ipv de ontwikkelingsgerichte begeleiding.

Ik ben het daar ook niet mee eens. Ik werk in de gehandicaptenzorg en ik merk zelf dat er gewoon veel dingen niet meer mogelijk zijn door de bezuinigingen.

Ik ben het verder met Aimee eens. Iedereen vindt het gelijk schending van de mensenrechten, maar kijken niet verder dan hun neus lang is.

+1

Tja ik verzin het niet, dit is wat gezegd werd door de regiomanager van 's Heeren Loo en Sabine Uitslag, Tweede Kamerlid CDA. Dan zitten deze mensen aan tafel blijkbaar te liegen: http://player.omroep.nl/?aflID=12009008 Vanaf 26.30 minuten ongeveer.

Ja, maar dat gebeurd wel vaker. Ik ga liever af op mijn eigen ervaringen dan op uitsperaken die op televisie gedaan worden.

Gast vr 21 jan 2011 - 5:43

TGR schreef:http://www.nu.nl/column-donderdag/2427020/minder-dan-dieren.html Ik vond dit wel een treffende column.

Inderdaad!!

Jeanette vr 21 jan 2011 - 7:50

TGR schreef:Misschien valt dit wel onder sm en is hij de onderdanige?

Heel grappig..not! Rolling Eyes

Jeanette vr 21 jan 2011 - 7:52

Sunprincess schreef:
TGR schreef:http://www.nu.nl/column-donderdag/2427020/minder-dan-dieren.html Ik vond dit wel een treffende column.

Inderdaad!!

Helemaal mee eens!

Gast vr 21 jan 2011 - 8:12

Heeft niemand gelezen dat Brandon soms zelf wil dat hij wordt vastgebonden? Wat ik me voor kan stellen als je zomaar ineens een 'ander' persoon kan worden, je allerlei dingen doet die je eigenlijk niet zou willen maar je daar pas achter komt als je weer 'jezelf' wordt. Misschien heeft hij last van schuldgevoelens als hij weer zichzelf is en ziet dat hij de boel kort en klein heeft geslagen en dat is dan ook weer niet goed voor zijn eigenwaarde en dat zal dan ook weer zo z'n gevolgen hebben voor zijn gedrag.

Met het bovenstaande wil ik niet zeggen dat het een excuus is om hem vast te binden maar wat als er geen andere optie meer is? Als medicatie niet aan wil slaan, begeleiding niet het gewenst effect heeft etc. Wat doe je dan?

Gesponsorde inhoud