Stelling: gebruik proefdieren voor wetenschap

Lousanne schreef:

Antibes schreef:Ik heb biomedische wetenschappen gedaan Lousanne, daar zelf niet met proefdieren gewerkt maar op mijn afdeling waar ik stage liep werden ze wel gebruikt..

Maar je doet nu toch g.eneeskunde, het onderzoekstraject? Of heb ik dat helemaal verkeerd onthouden? Bij ons hebben sommige studenten die veel onderzoek deden wel met proefdieren gewerkt, maar dat ligt natuurlijk ook geheel aan je onderzoek..

Ja, klopt, ik doe nu SUMMA.. Maar net sinds september hoor, dus nog helemaal geen proefdieren in de context van geneeskunde tegengekomen.. Hoewel dat op zich niet erg hoeft te verschillen van biomedisch en vooral afhankelijk is van wat je wilt onderzoeken natuurlijk.. Er zijn geneeskunde promovendi die verschrikkelijk veel met proefdieren werken en ook biomedici die er nooit één aanraken.

Lousanne: ik heb de docentenopleiding bio gedaan. Dat van die duif is wel minder. Die van mij had fel blauwe verteringsorganen, blijkbaar hij iets verkeerds gegeten.

Wij hadden zwangere haaien... =( Heel mooi, maar ook wel heel zielig!! Ik heb nu nog twee haaien-foetjes in een weckpot met formaline staan hier.. Oh, en ik ging in mijn eigen tijd een haaien foetus ontleden, echt ZO mooi hoe alles er gewoon al inzat, maar dan in miniatuur!

Antibes schreef:Wij hadden zwangere haaien... =( Heel mooi, maar ook wel heel zielig!! Ik heb nu nog twee haaien-foetjes in een weckpot met formaline staan hier.. Oh, en ik ging in mijn eigen tijd een haaien foetus ontleden, echt ZO mooi hoe alles er gewoon al inzat, maar dan in miniatuur!

\

Jaaaa wij ook!! Tenminste, die van mij was als een van de weinigen zwanger! Ik heb ook nog steeds een baby-haaitje in een potje staan hier! Hadden jullie ook dat het zo stonk bij het ontleden van die haai? Ik was na dat practicum snel met de trein naar m'n ouders gegaan voor een feestje, ze haalden me met de auto op bij het station en gingen bijna over hun nek van de geur in de auto.. En zo had ik dus ook in de trein gezeten, oeps;) de mensen naast me in de trein zouden ook wel gedacht hebben..

Ik heb even opgezocht wat SUMMA precies is, kende het eigenlijk helemaal niet.. Jij moet dan denk ik ook co-schappen gaan doen of niet? Las in een ander topic dat je het zwaar en veel vindt, kan ik me voorstellen. Ik vond de studie ook zwaar en veel, en ik heb er gewoon 6 jaar over gewoon, jij moet het sneller. Bij ons hadden we een zij-instroom, is misschien wel een beetje te vergelijken met jullie SUMMA (alhoewel zij-instroom niet zozeer gericht is op onderzoek). Ik had altijd zoveel respect voor de mensen van die zij-instroom, die waren echt zoooveel drukker dan ons! Elk jaar kregen ook meerdere mensen van die zij-instroom een burn-out. Waar ik mee wil zeggen: pas je goed op jezelf?! Op tijd aan de bel trekken!

Lousanne schreef:

Antibes schreef:Wij hadden zwangere haaien... =( Heel mooi, maar ook wel heel zielig!! Ik heb nu nog twee haaien-foetjes in een weckpot met formaline staan hier.. Oh, en ik ging in mijn eigen tijd een haaien foetus ontleden, echt ZO mooi hoe alles er gewoon al inzat, maar dan in miniatuur!

\

Jaaaa wij ook!! Tenminste, die van mij was als een van de weinigen zwanger! Ik heb ook nog steeds een baby-haaitje in een potje staan hier! Hadden jullie ook dat het zo stonk bij het ontleden van die haai? Ik was na dat practicum snel met de trein naar m'n ouders gegaan voor een feestje, ze haalden me met de auto op bij het station en gingen bijna over hun nek van de geur in de auto.. En zo had ik dus ook in de trein gezeten, oeps;) de mensen naast me in de trein zouden ook wel gedacht hebben..

Ik heb even opgezocht wat SUMMA precies is, kende het eigenlijk helemaal niet.. Jij moet dan denk ik ook co-schappen gaan doen of niet? Las in een ander topic dat je het zwaar en veel vindt, kan ik me voorstellen. Ik vond de studie ook zwaar en veel, en ik heb er gewoon 6 jaar over gewoon, jij moet het sneller. Bij ons hadden we een zij-instroom, is misschien wel een beetje te vergelijken met jullie SUMMA (alhoewel zij-instroom niet zozeer gericht is op onderzoek). Ik had altijd zoveel respect voor de mensen van die zij-instroom, die waren echt zoooveel drukker dan ons! Elk jaar kregen ook meerdere mensen van die zij-instroom een burn-out. Waar ik mee wil zeggen: pas je goed op jezelf?! Op tijd aan de bel trekken!

Haha, ja die haaien stonken echt.. Combinatie van formaline en stiekem toch rottende vis was niet echt geslaagd.. Heb ook flink gebaald van het aantal scalpels dat ik verspild heb aand at beest..

SUMMA is inderdaad eigenlijk "gewoon" een zij-instroom, alleen dan een hele zij-instroom master van 4 jaar (vs. een schakeljaar en dan de reguliere geneeskunde master) en inderdaad met een onderzoekscomponent erbij.. Voordeel daarvan is ook dat het bij ons wat meer over de gehele master verdeeld is en je niet in één jaar de gehele geneeskundebachelor hoeft in te halen.. Nadeel is weer dat het wel nóg iets meer is dan gewoon geneeskunde natuurlijk.. En enerzijds is het 2 jaar korter, maar anderzijds heb je bij biomedisch ook wel anatomie, fysiologie, celbiologie en een hoop immunologie/pathologie gehad, dus er is ook wel aardig wat overlap (daarom kán het natuurlijk ook).

Maar het valt me inderdaad een beetje tegen, want moeilijk is iets wat ik altijd wel fijn vond en wat mij uitdaagt en daardoor motiveert en dat valt nu een beetje weg.. Het is veel breder en oppervlakkiger (wat logisch is, het is een andere manier van nadenken, hier moet ik precies leren wat ik bij biomedisch oversloeg en vice versa) wat ik lastig vind, omdat dat me meer tijd kost (lastige stof "snap" ik sneller dan gemiddeld, terwijl meer oppervlakkigere stof mij extra tijd kost omdat ik niet zo graag leer). En het is zooooooveel contacturen, voelt echt enorm schools na biomedisch waarbij ik af en toe practicum had maar de hoorcolleges vaak oversloeg en gewoon uit mijn boek leerde. Dit kun je niet uit een boek leren, dan is de stof helemaaaaaal niet te overzien, je moet wel minstens hoor/werkcolleges hebben als leidraad.. Dus dan heb je colleges, daar komt dan nog ontzettend veel klinisch onderwijs bij natuurlijk (lichamelijk onderzoek, gesprekstechnieken, klinisch denken).. Dat voelt voor mij al als veel tijd in mijn studie steken, terwijl ik dan nog niet eens met leren ben begonnen?

Het is heel dubbel, enerzijds is het op zich goed te doen, anderzijds ben ik gewoon lui, depressief en niet eerlijk op het moment..

Oh, en ik moet inderdaad ook coschappen doen, het is gewoon een opleiding tot basisarts, moet ook voortgangstoetsen maken en aan het raamplan voldoen enzo.. Het is volwaardig geneeskunde, inclusief coschappen (dat wordt pas zwaar )..

Ik ben ook tegen muizenvallen en rattengif.

Ik had het inderdaad over mensen die hun recht op welke vorm van ethiek dan ook verspeeld hebben.
In sommige gevallen kun je ook de doelgroep zelf gebruiken. Je hoeft geen wezens verslaafd te maken om verslaving te onderzoeken, er zijn verslaafden genoeg.

Ik vind niet dat de dier boven de mens staat maar de mens staat er in mijn optiek ok niet zover boven als hij geplaatst wordt. In mijn beleving maakt de mens misbruik van andere wezens om er zelf beter van te worden en dat recht hebben we niet.

Antibes, ik kan me voorstellen dat het een hele andere manier van studeren is dan dat je bij biomedische wetenschappen gewend was. Ik had dat ook al na dat ene jaartje biologie. Bij geneeskunde zijn het gewoon ontzettend veel feiten wat je moet stampen stampen stampen, en waar niet echt veel aan te snappen is. En inderdaad ook veel contacturen, gesprekstechnieken, colleges, tutorgroepen, werkgroepen, etc.
Eén docent noemde onze opleiding altijd HBO-G(eneeskunde). Aangezien het net zo schools (qua contacturen) is als een HBO-opleiding, net zoveel feitenkennis en een over het algemeen wat beperkt academisch denkniveau. Alleen is het verschil dan weer dat het zoooo ontzettend veel is, en dat je een ontzettend verantwoordelijk beroep krijgt.
Ik heb mijn co-schappen als het zwaarste van de hele opleiding ervaring, zowel lichamelijk (lange dagen, weinig slaap, veel studeren, geen tijd om te sporten) als geestelijk (veel leren, lastige positie als co-assistent, steeds weer ergens opnieuw beginnen, verantwoordelijkheid, heftige dingen die je meemaakt..).

Lousanne schreef:Antibes, ik kan me voorstellen dat het een hele andere manier van studeren is dan dat je bij biomedische wetenschappen gewend was. Ik had dat ook al na dat ene jaartje biologie. Bij geneeskunde zijn het gewoon ontzettend veel feiten wat je moet stampen stampen stampen, en waar niet echt veel aan te snappen is. En inderdaad ook veel contacturen, gesprekstechnieken, colleges, tutorgroepen, werkgroepen, etc.
Eén docent noemde onze opleiding altijd HBO-G(eneeskunde). Aangezien het net zo schools (qua contacturen) is als een HBO-opleiding, net zoveel feitenkennis en een over het algemeen wat beperkt academisch denkniveau. Alleen is het verschil dan weer dat het zoooo ontzettend veel is, en dat je een ontzettend verantwoordelijk beroep krijgt.
Ik heb mijn co-schappen als het zwaarste van de hele opleiding ervaring, zowel lichamelijk (lange dagen, weinig slaap, veel studeren, geen tijd om te sporten) als geestelijk (veel leren, lastige positie als co-assistent, steeds weer ergens opnieuw beginnen, verantwoordelijkheid, heftige dingen die je meemaakt..).

Ja, dat is ook zo suf.. Vaak MOET je het gewoon even aannemen (ja maar waarom doe je dan eerst dit onderzoek en dan dat), terwijl bij biomedisch dat continu kritisch zijn en "waarom"-vragen er zo ingehamerd is. En dat is ook al een beetje mijn natuur, dus ik vind die schakeling wel echt heel lastig. En je kunt er vaak ook wel begrip achter vinden, maar dan wordt het vaak nog 3x zoveel werk/stof en dan is dat helemaal niet meer te doen natuurlijk.. Maja, over het algemeen vind ik een hoop dingen ook erg leuk en het stampen/schoolse moet ik gewoon even aan wennen.. Laat ik nog maar genieten van de vrije dagen (zoals nu) en het studentenleven de komende 2 jaar, want co-schappen wordt inderdaad driedubbel pittig!

Wat ben jij nu aan het doen, promoveren?

Sunprincess schreef:Ik ben ook tegen muizenvallen en rattengif.

Ik had het inderdaad over mensen die hun recht op welke vorm van ethiek dan ook verspeeld hebben.
In sommige gevallen kun je ook de doelgroep zelf gebruiken. Je hoeft geen wezens verslaafd te maken om verslaving te onderzoeken, er zijn verslaafden genoeg.

Ik vind niet dat de dier boven de mens staat maar de mens staat er in mijn optiek ok niet zover boven als hij geplaatst wordt. In mijn beleving maakt de mens misbruik van andere wezens om er zelf beter van te worden en dat recht hebben we niet.

Ik ben dan wel oprecht nieuwsgierig wat jij doet als je muizen in je huis hebt?

Met je 2e alinea ben ik het echt niet eens. Wil je dan verslaafden dwingen om mee te werken aan het onderzoek? Of hoe zie je dat voor je? Verslaafden zijn ook mensen, naar mijn idee pak je al hun autonomie af om ze te dwingen mee te doen aan onderzoeken.

Sunprincess schreef:
Ik vind niet dat de dier boven de mens staat maar de mens staat er in mijn optiek ok niet zover boven als hij geplaatst wordt. In mijn beleving maakt de mens misbruik van andere wezens om er zelf beter van te worden en dat recht hebben we niet.

Dat vind ik op zich ook een heel mooi principe en zit ook zeker wat in. Ik ben zelf meer consequentialistisch dan deontologisch (tjesus Supergrover, ik krijg ethiek-flashbacks nu, bah!), dus ik kan daar heel weinig mee, maar ik vind het ook wel weer knap als je zo overtuigd bent dat er bepaalde grenzen zijn. Ik ben wat dat betreft wel een typisch wetenschappertje denk ik, ik heb toch de neiging grenzen te verschuiven.

Lousanne schreef:
Met je 2e alinea ben ik het echt niet eens. Wil je dan verslaafden dwingen om mee te werken aan het onderzoek? Of hoe zie je dat voor je? Verslaafden zijn ook mensen, naar mijn idee pak je al hun autonomie af om ze te dwingen mee te doen aan onderzoeken.

Dat vind ik ook lastig.. Sowieso vind ik het bij verslavingen al lastig.. Ik vind dat je nog minder de beslissing over een medemens kan maken dan over een dier. En ik vind ook dat je mensen die niet in staat zijn die beslissing zelf objectief te maken (zoals bijv. verslaafden) ook niet tot die keuze moet dwingen. En punt 3 vind ik dat je ZELFS als je dat accepteert, alsnog maar een heel beperkte groep van proefpersonen bij elkaar krijgt en we zeker op medisch gebied geen steek verder gaan komen qua nieuwe therapien.

Antibes, nee ik ben niet aan het promoveren. Ik ben nu aan het wachten op mijn diploma en mijn BIG-registratie (ben echt net afgestudeerd), en dan begin ik per 1 november als ANIOS bij de interne geneeskunde. Daarna hoop ik een keertje in te stromen in de huisartsopleiding. Om eerlijk te zijn heb ik geen ambities om verder te gaan met onderzoek. Ik ben er denk ik niet de geschikte persoon voor, ik ben beter in het 'dokter zijn' en het werken met mensen en het hele sociale aspect. Bovendien vind ik onderzoek doen ook gewoon niet zo heel erg leuk . Ik voel me altijd een beetje toos ambitieloos als ik dit vertel aan mensen, maar ik heb wel ambities, maar dan in het me verder ontwikkelen als arts, misschien wil ik ooit wel iets gaan doen in de opleiding van nieuwe artsen. Maar onderzoek, nee, niet iets voor mij. Ik ben blij dat andere mensen het willen doen, want het is natuurlijk wel hartstikke belangrijk!

Lousanne schreef:Antibes, nee ik ben niet aan het promoveren. Ik ben nu aan het wachten op mijn diploma en mijn BIG-registratie (ben echt net afgestudeerd), en dan begin ik per 1 november als ANIOS bij de interne geneeskunde. Daarna hoop ik een keertje in te stromen in de huisartsopleiding. Om eerlijk te zijn heb ik geen ambities om verder te gaan met onderzoek. Ik ben er denk ik niet de geschikte persoon voor, ik ben beter in het 'dokter zijn' en het werken met mensen en het hele sociale aspect. Bovendien vind ik onderzoek doen ook gewoon niet zo heel erg leuk . Ik voel me altijd een beetje toos ambitieloos als ik dit vertel aan mensen, maar ik heb wel ambities, maar dan in het me verder ontwikkelen als arts, misschien wil ik ooit wel iets gaan doen in de opleiding van nieuwe artsen. Maar onderzoek, nee, niet iets voor mij. Ik ben blij dat andere mensen het willen doen, want het is natuurlijk wel hartstikke belangrijk!

Oh leuk, bij welk ziekenhuis (kan evt. ook in PM hoor)? Huisarts is ook erg leuk hoor, helemaal als je vooral voor het werken met mensen/sociale aspect gaat, helemaal wat betreft het laatste is dat wel het ultieme specialisme natuurlijk. Overigens vind ik wel/geen onderzoek willen doen geen teken van gebrek aan ambitie hoor. Wat je zegt ,je kunt toch ook gewoon ambitie hebben in de richting van een bepaald specialisme, of in de richting van voorlichting/preventie, of in de richting van onderwijs.. En er zijn zoveel mensen die wél onderzoek doen, zonder de ambitie, alleen om een bepaald specialisme in te komen maar vervolgens zo minimaal mogelijk hun promotie door rollen.. Naja, dat getuigt ook niet van ambitie van mijn optiek, zelfs al ben je dan gepromoveerd!

Lousanne schreef:

Sunprincess schreef:Ik ben ook tegen muizenvallen en rattengif.

Ik had het inderdaad over mensen die hun recht op welke vorm van ethiek dan ook verspeeld hebben.
In sommige gevallen kun je ook de doelgroep zelf gebruiken. Je hoeft geen wezens verslaafd te maken om verslaving te onderzoeken, er zijn verslaafden genoeg.

Ik vind niet dat de dier boven de mens staat maar de mens staat er in mijn optiek ok niet zover boven als hij geplaatst wordt. In mijn beleving maakt de mens misbruik van andere wezens om er zelf beter van te worden en dat recht hebben we niet.

Ik ben dan wel oprecht nieuwsgierig wat jij doet als je muizen in je huis hebt?

Met je 2e alinea ben ik het echt niet eens. Wil je dan verslaafden dwingen om mee te werken aan het onderzoek? Of hoe zie je dat voor je? Verslaafden zijn ook mensen, naar mijn idee pak je al hun autonomie af om ze te dwingen mee te doen aan onderzoeken.

Ik heb 5 katten in huis lopen dus de muizen hebben hier niet veel kans. Als ze wel de kans zien om levend binnen te komen, vang ik ze en zet ze weer buiten.

Je hoeft mensen toch niet te dwingen? Ik denk dat een heroïneverslaafde heel veel doet in ruil voor heroïne en dat er veel zijn ie ook wel mee zullen werken aan ondezoek zonder dat je ze hoeft te dwingen. Zolang je het onderzoek humaan houdt, hoeft het geen probleem te zijn denk ik. Waarom een doelgroep creëren als je hem al hebt?

Ik denk dat een muis beter af is als ie in één keer patsboem gedood wordt door een muizenval dan dat ie langzaam gedood wordt door een kat die er eerst nog een tijdje mee speelt.. Dus wat dan diervriendelijker is betwijfel ik ten zeerste..

En je zegt het volgende: Je hoeft mensen toch niet te dwingen? Ik denk dat een heroïneverslaafde
heel veel doet in ruil voor heroïne en dat er veel zijn ie ook wel mee
zullen werken aan ondezoek zonder dat je ze hoeft te dwingen. Zolang je
het onderzoek humaan houdt, hoeft het geen probleem te zijn denk ik.

Naar mijn idee kunnen dikgedrukte dingen niet samen. Het is toch niet humaan als je een verslaafde gebruikt voor onderzoek in ruil voor heroïne?

Antibes: Je hebt PM

Het onderzoek is er toch ook op gericht de verslaafde uiteindelijk beter te kunnen helpen. Met humaan bedoel ik dat je niet gaat werken met pijnprikkels enz.

Ik weet dat mijn vader bijv mee heeft gedaan aan onderzoek naar hartfalen en daarvoor ook medicatie heeft uitgeprobeerd. Hij deed dat graag omdat hij ook wil dat de wetenscahp verder komt hiermee. Voor zichzelf maar ook voor de nieuwe mensen wie hartfalen krijgen.

Mijn ervaring is juist dat mensen met een ziekte en ook mensen met een verslaving juist graag meewerken om behandeling te verbeteren.

Sunprincess schreef:
Je hoeft mensen toch niet te dwingen? Ik denk dat een heroïneverslaafde heel veel doet in ruil voor heroïne en dat er veel zijn ie ook wel mee zullen werken aan ondezoek zonder dat je ze hoeft te dwingen. Zolang je het onderzoek humaan houdt, hoeft het geen probleem te zijn denk ik. Waarom een doelgroep creëren als je hem al hebt?

Ten eerste zijn er puur methodologische problemen hiermee. Wetenschappelijk onderzoek is niet hetzelfde als gewoon kijken naar verslaafden, voor wetenschappelijk onderzoek zijn een methodologische vereisten. Het is niet zo zinvol om dat hier allemaal neer te zetten, maar om even een voorbeeld te noemen, je kunt verslaafden niet manipuleren (dus: nú spuit jij 1 gram heroïne, en daarna blijf je 3 weken clean). Als je verslaafden mee laat doen op vrijwillige basis, zul je waarschijnlijk niet een representatief beeld krijgen van álle verslaafden (de niet-vrijwilligers zouden op heel belangrijke punten kunnen afwijken, bijvoorbeeld op ernst van verslaving).

Ten tweede, het zou je verschrikkelijk tegenvallen hoeveel verslaafden bereid zijn om mee te werken aan onderzoek in ruil voor drugs. Er is ooit een grootschalig Nederlands onderzoek geweest waarbij de verslaafden meededen in ruil voor heroïne, maar een van de grootste problemen in dat onderzoek, was het vinden van proefpersonen. Drugsgebruik is een cultuur, een levensstijl, niet alleen puur het spuiten/slikken/roken/snuiven van een middel. Héél weinig verslaafden waren bereid om te gebruiken onder de condities die vereist waren voor het onderzoek.

Ten derde, ook het verstrekken van heroïne aan verslaafden is ethisch gezien twijfelachtig. Moet je hen geen behandeling aanbieden, in plaats van te voorzien in hun drugsgebruik?

Ten vierde, niet al het onderzoek is mogelijk op mensen. Bij onderzoeken naar vruchtbaarheid of genetische overerving bijvoorbeeld, mensen planten zich veel te sloom voort.

Sommige kennis kun je alleen op doen door middel van dierproeven. Vind je dat we die kennis dan maar niet moeten verwerven?

Sunprincess schreef:Het onderzoek is er toch ook op gericht de verslaafde uiteindelijk beter te kunnen helpen. Met humaan bedoel ik dat je niet gaat werken met pijnprikkels enz.

Ik weet dat mijn vader bijv mee heeft gedaan aan onderzoek naar hartfalen en daarvoor ook medicatie heeft uitgeprobeerd. Hij deed dat graag omdat hij ook wil dat de wetenscahp verder komt hiermee. Voor zichzelf maar ook voor de nieuwe mensen wie hartfalen krijgen.

Mijn ervaring is juist dat mensen met een ziekte en ook mensen met een verslaving juist graag meewerken om behandeling te verbeteren.

Verslaafden en hartpatiënten zijn niet vergelijkbaar op die manier, heel veel verslaafden willen niet geholpen worden, weigeren behandeling, terwijl dat nou niet echt een probleem is voor hartpatiënten. Hartziektes hebben geen positieve uitwerking voor de patiënt, terwijl drugs dat wel heeft voor verslaafden. Maar dat onderzoek waar je vader aan mee heeft gedaan, daar zijn eerst vele dierproeven voor gedaan. Er mag alleen op mensen getest worden als de dierproeven geen ernstige bijwerkingen hebben laten zien.

Lousanne: Al.gemene so.ciale wet.enschappen is een bredere studie dan psychologie, het is 'algemeen' Ik leer niet alleen over psychologie, maar ook over pedagogiek, sociologie en cultuurwetenschappen. Het is niet per se meer op onderzoek gericht in vergelijking met psychologie. We hebben veel vrije keuze, dus je kúnt wel meer richting het onderzoek, maar het hoeft niet. Het is niet een heel bekende opleiding inderdaad, maar ik vind het wel leuk!

Antibes: Ik kan me voorstellen dat het zwaar is. Vind je het wel leuk?

SuperGrover schreef:

Antibes: Ik kan me voorstellen dat het zwaar is. Vind je het wel leuk?

Ja hoor, ik heb ook wel hoop dingen waarvan ik denk "ok dit is leuk". Sowieso als we bij een patiënt langs gaan vind ik leuk. Het klinisch denken ook (differentiaal diagnoses bedenken, waarom is dit logisch en dat minder logisch). Lichamelijk onderzoek is - als het lukt - ook wel leuk.. Het vreet alleen allemaal ontzettend veel tijd, veel herhalen/stampen/oefenen.. En ik was nu aan het rekenen, ik heb afgelopen weken zo'n 30 uur per week aan mijn studie besteed, in principe is dat nog "weinig" voor een voltijd studie! Het stomme is gewoon dat ik biomedisch op mijn sloffen (inclusief honours extra ECs) op zo'n 15 uur per week deed.. Dus dit voelt gewoon als ontzettend veel ook, dus ik probeer ook een stuk te rationaliseren. Moet ook wel, want het gaat nog drukker wordne..

Fijn dat je veel dingen wel leuk vindt. Dat laatste is wel heel herkenbaar. Als je gewend bent om weinig te doen, is dit ineens gewoon veel. Het is dan wel een verdubbeling van je werklast. Hoe deel je verder je dag in? Ik merk dat ik minder dat gevoel van druk hebben voel als ik vroeg op sta (ook al haat ik vroeg opstaan). Maar ik weet niet of je dat niet sowieso al doet met je colleges. 4 jaar is nog lang, dus je moet wel een beetje je weg vinden hierin. Kun je misschien daarin hulp vragen van een tutor/studiebegeleider?

Sunprincess schreef:

Lousanne schreef:

Sunprincess schreef:Ik ben ook tegen muizenvallen en rattengif.

Ik had het inderdaad over mensen die hun recht op welke vorm van ethiek dan ook verspeeld hebben.
In sommige gevallen kun je ook de doelgroep zelf gebruiken. Je hoeft geen wezens verslaafd te maken om verslaving te onderzoeken, er zijn verslaafden genoeg.

Ik vind niet dat de dier boven de mens staat maar de mens staat er in mijn optiek ok niet zover boven als hij geplaatst wordt. In mijn beleving maakt de mens misbruik van andere wezens om er zelf beter van te worden en dat recht hebben we niet.

Ik ben dan wel oprecht nieuwsgierig wat jij doet als je muizen in je huis hebt?

Met je 2e alinea ben ik het echt niet eens. Wil je dan verslaafden dwingen om mee te werken aan het onderzoek? Of hoe zie je dat voor je? Verslaafden zijn ook mensen, naar mijn idee pak je al hun autonomie af om ze te dwingen mee te doen aan onderzoeken.

Ik heb 5 katten in huis lopen dus de muizen hebben hier niet veel kans. Als ze wel de kans zien om levend binnen te komen, vang ik ze en zet ze weer buiten.

Je hoeft mensen toch niet te dwingen? Ik denk dat een heroïneverslaafde heel veel doet in ruil voor heroïne en dat er veel zijn ie ook wel mee zullen werken aan ondezoek zonder dat je ze hoeft te dwingen. Zolang je het onderzoek humaan houdt, hoeft het geen probleem te zijn denk ik. Waarom een doelgroep creëren als je hem al hebt?

Ehm.. toevallig hadden wij last van muizen op het werk, dat zagen wij echter alleen aan de (honderden) keuteltjes. Maar geen van mijn collega's heeft ooit een muis gezien, en daar wij niet vòòr ziektekiemen en anderen bacteriën zijn die muizen met zich mee dragen liggen er gifdoosjes. Ik vraag me af wat jij in dat geval gedaan zou hebben?