Legitimate rape?

TNMN schreef:

Melis_je schreef:

TNMN schreef:Afgelopen weekend kwam een republikein in de USA met deze woorden:

Todd Akin, de Republikeinse kandidaat voor de Senaat van Missouri, is er vast van overtuigd dat dat verkrachting niet tot zwangerschap leidt. (...) "Ten eerste, van wat ik heb begrepen van artsen is zwangerschap door verkrachting echt zeldzaam", zei de 65-jarige vader van zes. "Als het echt om verkrachting gaat, heeft het vrouwenlichaam manieren om dat hele ding uit te schakelen. (...)

Seks leidt sowieso 'zelden' tot zwangerschap. Veel vrouwen gebruiken hormonale anticonceptie tenzij ze actief proberen zwanger te raken. Wat een domme uitspraak.

hij is vast ook tegen anticonceptie..

Hij is ook een mormoon blijkbaar. Zegt al genoeg (okee, vooroordeel, maar ik kan er niets aan doen).

Punk'd schreef:

TNMN schreef:

Melis_je schreef:

TNMN schreef:Afgelopen weekend kwam een republikein in de USA met deze woorden:

Todd Akin, de Republikeinse kandidaat voor de Senaat van Missouri, is er vast van overtuigd dat dat verkrachting niet tot zwangerschap leidt. (...) "Ten eerste, van wat ik heb begrepen van artsen is zwangerschap door verkrachting echt zeldzaam", zei de 65-jarige vader van zes. "Als het echt om verkrachting gaat, heeft het vrouwenlichaam manieren om dat hele ding uit te schakelen. (...)

Seks leidt sowieso 'zelden' tot zwangerschap. Veel vrouwen gebruiken hormonale anticonceptie tenzij ze actief proberen zwanger te raken. Wat een domme uitspraak.

hij is vast ook tegen anticonceptie..

Hij is ook een mormoon blijkbaar. Zegt al genoeg (okee, vooroordeel, maar ik kan er niets aan doen).

Geloof dat zij erg streng zijn toch? Hij woont dan ook in de Bible Belt.

Volgens Wikipedia leven zij naar de 10 geboden van de kerk en zijn ze gewoon zeer zwaar christelijk.


Wikipedia zegt
Wet van kuisheidHeiligen der Laatste Dagen dienen zich te houden aan de zogenaamde wet van kuisheid,[bron?] die betrekking heeft op hun seksuele gedrag. De wet van kuisheid omvat het verbod op geslachtsgemeenschap buiten het huwelijk.[bron?] Polygamie is toegestaan.[34] Ook dienen Mormonen zelfbevrediging en pornografie in elke vorm te vermijden.[bron?] De Kerk verbiedt haar leden homoseksuele of lesbische relaties aan te gaan.[bron?] Abortus provocatus is alleen bij uitzondering, zoals na een verkrachting toegestaan, maar wordt in andere gevallen als een ernstige zonde beschouwd.[bron?]

Punk'd schreef:Volgens Wikipedia leven zij naar de 10 geboden van de kerk en zijn ze gewoon zeer zwaar christelijk.


Wikipedia zegt
Wet van kuisheidHeiligen der Laatste Dagen dienen zich te houden aan de zogenaamde wet van kuisheid,[bron?] die betrekking heeft op hun seksuele gedrag. De wet van kuisheid omvat het verbod op geslachtsgemeenschap buiten het huwelijk.[bron?] Polygamie is toegestaan.[34] Ook dienen Mormonen zelfbevrediging en pornografie in elke vorm te vermijden.[bron?] De Kerk verbiedt haar leden homoseksuele of lesbische relaties aan te gaan.[bron?] Abortus provocatus is alleen bij uitzondering, zoals na een verkrachting toegestaan, maar wordt in andere gevallen als een ernstige zonde beschouwd.[bron?]

Belachelijk, meerdere vrouwen! Dat is toch ook buiten het huwelijk...

Rood schreef:Ik heb altijd geleerd dat verkrachting = het binnendringen van iemands lichaamsopening met jouw eigen lichaamsdeel dat tegen de wil van de ontvangende persoon gebeurt. Ik weet niet of het klopt.

Als je veel gedronken hebt en je hebt dan seks terwijl je het eigenlijk niet wilde, vind ik dat je eigen verantwoordelijkheid. Je hebt zelf zo veel gedronken. Ik vind dat je de jongen/man dan niet kunt aanklagen o.i.d.

Ik ben best wel behoorlijk tegen abortus, maar ik vind dat er bij verkrachting een uitzondering gemaakt moet kunnen worden.

Oeh, daar zeg je nogal wat. Ben het er niet mee eens. Het is zeker je eigen verantwoordelijkheid om niet zoveel te gaan zuipen zodat je straalbezopen raakt. Maar ik mag toch hopen dat mannen geen misbruik gaan maken van meisjes die dronken zijn. Hoe zielig/ziek ben je dan? Plus, vergeet niet, drank kan ook helemaal verkeerd vallen, hoef je niet eens veel voor te hebben gedronken.

Ik vind dat je een man/jongen die seks heeft met een meisje die straalbezopen is en amper weet wat er gebeurt, zeker wel aan kunt klagen en daarvoor straffen.

Marin schreef:Ik had het al gelezen en vind het echt walgelijk en dom van hem. Vooral dat stuk over het vrouwelijk lichaam.

Toch zit er wel een kern van waarheid in hoor. Als vrouwen klaarkomen wordt sperma door contracties in de baarmoeder in de goede richting geleid. Dus bij vrouwen die klaarkomen is de kans om zwanger te worden groter. Vrouwen die verkracht worden komen nooit klaar neem ik aan, dus dat zou de kans om zwanger te worden wel kleiner maken. Sowieso is wel bewezen dat bij een verkrachting minder kans is op een zwangerschap dan bij een 'gewone' keer seks. Maar de kans op zwangerschap bij een verkrachting is zeker niet 0, er blijft natuurlijk een kans, dus wat dat betreft klopt het niet wat hij zegt, en sowieso ben ik het met jullie eens dat hij het niet had moeten zeggen, maar het is niet helemaal onwaar.

Ik vind het onnozel geblaat van die man.

Lousanne schreef:

Marin schreef:Ik had het al gelezen en vind het echt walgelijk en dom van hem. Vooral dat stuk over het vrouwelijk lichaam.

Toch zit er wel een kern van waarheid in hoor. Als vrouwen klaarkomen wordt sperma door contracties in de baarmoeder in de goede richting geleid. Dus bij vrouwen die klaarkomen is de kans om zwanger te worden groter. Vrouwen die verkracht worden komen nooit klaar neem ik aan, dus dat zou de kans om zwanger te worden wel kleiner maken. Sowieso is wel bewezen dat bij een verkrachting minder kans is op een zwangerschap dan bij een 'gewone' keer seks. Maar de kans op zwangerschap bij een verkrachting is zeker niet 0, er blijft natuurlijk een kans, dus wat dat betreft klopt het niet wat hij zegt, en sowieso ben ik het met jullie eens dat hij het niet had moeten zeggen, maar het is niet helemaal onwaar.

Ja maar dan zou je ook kunnen zeggen: zolang je maar niet klaarkomt hoef je geen condoom te gebruiken, want de kans om zwanger te worden is veel kleiner. Het heeft ook te maken heeft met hoe vruchtbaar de vrouw is, of ze in de vruchtbare periode van haar cyclus zit, of de man's sperma potent is of niet etc.

TNMN schreef:

Lousanne schreef:

Marin schreef:Ik had het al gelezen en vind het echt walgelijk en dom van hem. Vooral dat stuk over het vrouwelijk lichaam.

Toch zit er wel een kern van waarheid in hoor. Als vrouwen klaarkomen wordt sperma door contracties in de baarmoeder in de goede richting geleid. Dus bij vrouwen die klaarkomen is de kans om zwanger te worden groter. Vrouwen die verkracht worden komen nooit klaar neem ik aan, dus dat zou de kans om zwanger te worden wel kleiner maken. Sowieso is wel bewezen dat bij een verkrachting minder kans is op een zwangerschap dan bij een 'gewone' keer seks. Maar de kans op zwangerschap bij een verkrachting is zeker niet 0, er blijft natuurlijk een kans, dus wat dat betreft klopt het niet wat hij zegt, en sowieso ben ik het met jullie eens dat hij het niet had moeten zeggen, maar het is niet helemaal onwaar.

Ja maar dan zou je ook kunnen zeggen: zolang je maar niet klaarkomt hoef je geen condoom te gebruiken, want de kans om zwanger te worden is veel kleiner. Het heeft ook te maken heeft met hoe vruchtbaar de vrouw is, of ze in de vruchtbare periode van haar cyclus zit, of de man's sperma potent is of niet etc.

Ik snap je redenering niet. Tuurlijk moet je ook een condoom gebruiken als je niet klaarkomt, want de kans op zwangerschap is er nog steeds. Maar feit is wel dat de kans kleiner is.

Lousanne schreef:

TNMN schreef:

Lousanne schreef:

Marin schreef:Ik had het al gelezen en vind het echt walgelijk en dom van hem. Vooral dat stuk over het vrouwelijk lichaam.

Toch zit er wel een kern van waarheid in hoor. Als vrouwen klaarkomen wordt sperma door contracties in de baarmoeder in de goede richting geleid. Dus bij vrouwen die klaarkomen is de kans om zwanger te worden groter. Vrouwen die verkracht worden komen nooit klaar neem ik aan, dus dat zou de kans om zwanger te worden wel kleiner maken. Sowieso is wel bewezen dat bij een verkrachting minder kans is op een zwangerschap dan bij een 'gewone' keer seks. Maar de kans op zwangerschap bij een verkrachting is zeker niet 0, er blijft natuurlijk een kans, dus wat dat betreft klopt het niet wat hij zegt, en sowieso ben ik het met jullie eens dat hij het niet had moeten zeggen, maar het is niet helemaal onwaar.

Ja maar dan zou je ook kunnen zeggen: zolang je maar niet klaarkomt hoef je geen condoom te gebruiken, want de kans om zwanger te worden is veel kleiner. Het heeft ook te maken heeft met hoe vruchtbaar de vrouw is, of ze in de vruchtbare periode van haar cyclus zit, of de man's sperma potent is of niet etc.

Ik snap je redenering niet. Tuurlijk moet je ook een condoom gebruiken als je niet klaarkomt, want de kans op zwangerschap is er nog steeds. Maar feit is wel dat de kans kleiner is.

SOrry ik heb het een beetje vaag beschreven. Ik bedoelde eigenlijk dat jij het hebt over een kleinere kans op zwangerschap als de vrouw niet klaar komt. Maar het klaar komen alleen is niet 'genoeg' om zwanger te raken, er komen nog veel meer dingen bij kijken (zoals vruchtbaarheid etc.) dus hoeveel kleiner is de kans dat je niet zwanger raakt doordat je niet klaarkomt nu eigenlijk?

TNMN schreef:

SOrry ik heb het een beetje vaag beschreven. Ik bedoelde eigenlijk dat jij het hebt over een kleinere kans op zwangerschap als de vrouw niet klaar komt. Maar het klaar komen alleen is niet 'genoeg' om zwanger te raken, er komen nog veel meer dingen bij kijken (zoals vruchtbaarheid etc.) dus hoeveel kleiner is de kans dat je niet zwanger raakt doordat je niet klaarkomt nu eigenlijk?

Helemaal eens. Daarnaast komen lang niet alle vrouwen klaar tijdens vrijwillige seks, heel veel vrouwen niet van penetratie en dan ook nog op het juiste moment. Het gunstige effect van een orgasme op de kans op zwangerschap is er lang niet altijd. Ook komt het wel voor dat vrouwen tijdens verkrachting klaarkomen, raar maar waar, het kan een lichamelijke reactie zijn. Dat betekent niet dat ze het fijn vinden. Ik vraag me ook af hoe klein het effect van vrijwilligheid op de vruchtbaarheid werkelijk is - ik denk zeer klein.

Verkrachting is verkrachting. En om er überhaupt verder over na te denken in wat voor mate bijkomende zaken ( bijvoorbeeld het klaarkomen van danwel man of vrouw, of beiden ) invloed hebben op een mogelijke zwangerschap die uit een verkrachting voortkomt, doet er helemaal niet toe vind ik.

Die man lult gewoon poep.

Zero schreef:

Ik zou die man graag even een knietje geven. Wat een eikel.

Eens. Ik vind Todd Akin verschrikkelijk. Het woord verkrachting betekent dat het tegen je zin is gebeurd, dus 'legitimate' slaat nergens op.

Dijn82 schreef:

Zero schreef:

Ik zou die man graag even een knietje geven. Wat een eikel.

Eens. Ik vind Todd Akin verschrikkelijk. Het woord verkrachting betekent dat het tegen je zin is gebeurd, dus 'legitimate' slaat nergens op.

Een rij vormen en om de beurt een knietje uitdelen? Ik wil heel graag meedoen.

Ik dacht bij wat ik zei over dronkenschap alleen aan een situatie waarin een meisje te veel drinkt, half laveloos is en instemt met seks, en dan de volgende dag zegt dat het tegen haar zin was. Dan denk ik: dan had je beter niet zoveel gedronken, zodat je een bewustere keuze had kunnen maken.

In alle overige gevallen, dat ze nee zegt en hij het toch doet, of half buiten bewustzijn misbruikt wordt en daar zelf geen zegje in heeft, ligt de schuld natuurlijk volledig bij de man. Neemt niet weg dat ik het alsnog niet slim vind om veel te drinken zodat je half buiten bewustzijn raakt. Is een beetje gevalletje: zet je fiets op slot, zodat 'ie niet gejat wordt, maar ook al heb je 'm niet op slot, mag iemand nog geen fiets jatten.

Dijn82 schreef:Eens. Ik vind Todd Akin verschrikkelijk. Het woord verkrachting betekent dat het tegen je zin is gebeurd, dus 'legitimate' slaat nergens op.

Amen. Die hele term is natuurlijk te idioot voor woorden. Hoe kan rape nou legitimate zijn?

Melis_je schreef:Ook komt het wel voor dat vrouwen tijdens verkrachting klaarkomen, raar maar waar, het kan een lichamelijke reactie zijn. Dat betekent niet dat ze het fijn vinden.

Dit wilde ik ook zeggen. Er zullen absoluut vrouwen zijn die wel klaarkomen.

Ik vind het trouwens wel goed wat Lousanne aanvult, want het maakt de discussie completer.

Rood schreef:Ik dacht bij wat ik zei over dronkenschap alleen aan een situatie waarin een meisje te veel drinkt, half laveloos is en instemt met seks, en dan de volgende dag zegt dat het tegen haar zin was. Dan denk ik: dan had je beter niet zoveel gedronken, zodat je een bewustere keuze had kunnen maken.

In alle overige gevallen, dat ze nee zegt en hij het toch doet, of half buiten bewustzijn misbruikt wordt en daar zelf geen zegje in heeft, ligt de schuld natuurlijk volledig bij de man. Neemt niet weg dat ik het alsnog niet slim vind om veel te drinken zodat je half buiten bewustzijn raakt. Is een beetje gevalletje: zet je fiets op slot, zodat 'ie niet gejat wordt, maar ook al heb je 'm niet op slot, mag iemand nog geen fiets jatten.

Handig, zo'n woordvoerder

Weet de exacte cijfers niet, heb nu ook geen tijd om het op te zoeken (scriptiestress), maar ik geloof wel echt dat de kans op een zwangerschap lager is dan bij 'gewone' seks. Wel een interessant onderwerp, als ik eraan denk ga ik er straks in mijn vakantie wat over opzoeken..

Overigens ben ik het verder met wat jullie zeggen dat rape nooit legitimate kan zijn en dat die man verder onzin praat helemaal eens hoor

En nu hebben we ook onze 'eigen' Todd Akin:

SGP noemt kans zwangerschap na verkrachting 'heel klein'



DEN HAAG - SGP-lijsttrekker Kees van der Staaij beschouwt het als ''een feit'' dat de kans ''heel klein'' is dat vrouwen na een verkrachting zwanger worden.


Foto: ANP
Hij zei dat dinsdag in het programma Wat kiest Nederland op RTLZ.

De SGP'er noemt verkrachting vreselijk en erkent de grote gevolgen voor de slachtoffers, maar zijn partij blijft tegen abortus.




''Wij blijven onder alle omstandigheden voor het ongeboren leven staan'', aldus Van der Staaij. Volgens hem moet niet het beeld ontstaan dat abortussen in Nederland met name het gevolg zijn van verkrachtingen.

<p>PvdA




De PvdA vindt dat SGP-lijsttrekker Kees van der Staaij alle vrouwen in Nederland excuses moet aanbieden vanwege zijn uitspraak dat de kans op een zwangerschap na verkrachting heel klein is.

''Ik ben geschokt'', reageert PvdA-Tweede Kamerlid Jetta Klijnsma. ''Uit deze uitspraak blijkt dat de SGP vrouwen totaal niet serieus neemt. De PvdA zal het recht op abortus altijd verdedigen.''

GroenLinks spreekt van een schandalige en walgelijke uitspraak van Van der Staaij.

<p>Republikein




Van der Staaij reageerde op een vraag over de Republikeinse kandidaat Todd Akin, die in de Verenigde Staten onder vuur ligt nadat hij had gezegd dat slachtoffers van een verkrachting zelden zwanger worden.

Akin kreeg veel kritiek, ook van partijgenoten als presidentskandidaat Mitt Romney. Akin zei later dat hij zich had versproken.

<p>Mechanisme




''Ten eerste, ik heb begrepen van artsen dat zwangerschap door verkrachting echt zeldzaam is. Als het echt om verkrachting gaat, heeft het vrouwenlichaam manieren om dat hele ding uit te schakelen", zei hij in een televisie-interview.

RTL-verslaggever Frits Wester vroeg Van der Staaij of hij ook gelooft in zo'n mechanisme, waardoor vrouwen na verkrachting niet zwanger kunnen worden. Daarop antwoordde de SGP-leider: "Het is een feit dat dat (zwanger worden, red.) niet vaak gebeurt, maar dat neemt niet weg dat het wel kán gebeuren."

Ik wou dit ook al plaatsen, echt ongelofelijk..

Brrr.

@Lousanne: het lijkt mij ook plausibel dat de kans kleiner is. Vooral als de verkrachting je naderhand veel stress en verdriet geeft. De kans op een zwangerschap is namelijk kleiner als je gestresst bent. Maar dat neemt niet weg dat beide heren de plank totaal misslaan.

Ik lees 'm anders, eens kijken of ik het goed kan verwoorden.

Ik denk dat de uitspraak van deze man niet te vergelijken is met de uitspraak in de de openingspost. Hij bedoelt aan te geven dat wanneer mensen als reden geven dat abortus moet blijven bestaan omdat vrouwen na verkrachting zwanger kunnen worden de mogelijkheid moeten hebben abortus te plegen. Dat hij aan wil geven dat je dat niet als hoofdreden kunt gebruiken om abortus te laten bestaan omdat maar een klein percentage die abortus laat plegen dit doet omdat ze zwanger is geworden na een verkrachting.

Carrie schreef:Ik lees 'm anders, eens kijken of ik het goed kan verwoorden.

Ik denk dat de uitspraak van deze man niet te vergelijken is met de uitspraak in de de openingspost. Hij bedoelt aan te geven dat wanneer mensen als reden geven dat abortus moet blijven bestaan omdat vrouwen na verkrachting zwanger kunnen worden de mogelijkheid moeten hebben abortus te plegen. Dat hij aan wil geven dat je dat niet als hoofdreden kunt gebruiken om abortus te laten bestaan omdat maar een klein percentage die abortus laat plegen dit doet omdat ze zwanger is geworden na een verkrachting.

Ik denk dat je dit goed weergeeft. Deze gedachte had ik vrijwel precies hetzelfde.

Carrie schreef:Ik denk dat de uitspraak van deze man niet te vergelijken is met de uitspraak in de de openingspost. Hij bedoelt aan te geven dat wanneer mensen als reden geven dat abortus moet blijven bestaan omdat vrouwen na verkrachting zwanger kunnen worden de mogelijkheid moeten hebben abortus te plegen. Dat hij aan wil geven dat je dat niet als hoofdreden kunt gebruiken om abortus te laten bestaan omdat maar een klein percentage die abortus laat plegen dit doet omdat ze zwanger is geworden na een verkrachting.

*staande ovatie*

Dat heb je heel goed geformuleerd. Dat is ook wat hij blijft herhalen. Dat stoort mensen, omdat ze alleen maar focussen op de uitspraak die de krant (en het artikel hier ook) vooropzet. Die stond echter in een context en als je luistert, hoor je dat hij zegt dat de kans op zwangerschap bij een verkrachting klein is. Da's inderdaad anders dan Akin, die (als ik het goed heb) zei dat het onmogelijk is.

En over dat abortusstandpunt. Da's al 80 jaar oud, minstens. Kun je het mee eens of oneens zijn, maar zij mogen dat vinden. Bang dat ze aan de macht komen? Dan moet tenminste 75% van de bevolking SGP'er worden, en mocht dat gebeuren, dan is er nog niets aan de hand, want dan is blijkbaar het merendeel van de bevolking het eens met dat standpunt.