Instagram haattopic

Chocolate Cookie schreef:

Youandi schreef:Een echte fotograaf ben je, mijns inziens, wanneer je verstand hebt van het technische gebeuren, zoals het gebruik maken van de lichtinval, diverse effecten en kleurstellingen. Ja, een echte fotograaf vind ik dan toch iemand die er een studie voor heeft gevolgd.

Je hebt nu eenmaal kennis en ervaring nodig om jezelf een titel te geven.

En nou ja, noem mij ook maar een zuurpruim dan.

Hier ben ik het, gedeeltelijk, mee eens. Er zijn ook genoeg fotografen die zonder diploma voor zichzelf beginnen. Eigenlijk is dat wel jammer vind ik. Want hun kunnen nooit aanduiden dat ze er écht verstand van hebben. Wellicht gaat het op de gok goed.

Ikzelf heb wel een opleiding gevolgt, alleen heb mijn afstudeerproject om bepaalde redenen niet gedaan. Hierdoor ben ik dus op papier geen fotograaf. Wel heb ik de rest voldaan.

Tja, ben je dan ook een fotograaf of niet? Denk dat je daar toch moeilijk een échte grens in kunt trekken.

Ja, ik vind dat je jezelf dan wel tot fotograaf mag rekenen. Ik ken ook genoeg fotografen zonder diploma, maar wel met heel veel kennis (cursussen e.d.) en ervaring die veel gevraagd worden. Maar daar gaat dan wel een hele geschiedenis aan vooraf.

Ja daar zit wat in, inderdaad.

Ik denk dat je wel verschil kunt zien in de foto's van iemand die er wel of geen verstand van heeft. Dan wel voor geleerd heeft.

Ik weet niet, ik ken iemand die er wel een opleiding voor heeft gevolgd en ik vind haar foto's niet zo bijzonder, terwijl ik die van Marin bijvoorbeeld wel mooi vind. Nou kan het zijn dat zij er onderhand ook heel veel verstand van heeft, maar voor zover ik weet heeft ze geen complete opleiding gedaan.

Maar Susan, das toch gebasseerd op smaak. Dat blijft denk ik wel een moeilijke kwestie.

Ja, maar daarom is het dus ook een moeilijke kwestie, want wie bepaalt nou wanneer iemand mooi genoeg fotografeert om fotograaf genoemd te worden? Moet je daar dan ook weer voor gestudeerd hebben of is het gewoon de meeste stemmen gelden?

Ik vind in ieder geval dat je geen opleiding gedaan hoeft te hebben om fotograaf te zijn, net als dat je geen opleiding hoeft te hebben gedaan om schrijver, muzikant, schilder, tekenaar, acteur, enzovoort, te zijn.

Ja, soms zitten er gewoon talenten tussen. Maar ook oefening baart kunst

Ik zal wel iets gemist hebben, maar wat is Instagram?

Vind je het nou werkelijk nodig om jezelf op deze manier boven anderen te plaatsen? Je opmerking in het fototopic bij Zwangerschap & Mama's was ook al zo vervelend.

Om dan even als 'full-time' fotograaf te reageren...

Mijn opleiding heeft een paar duizenden euro's gekost, maar ik wilde perse een opleiding doen.
Ik ben nu ook full time bezig in de fotografie en gespecialiseerd in studio portretten en bruidsfotografie.
Ik ga niet beweren dat je voor alle soorten fotografie een diploma moet hebben, of dat als je morgen een dikke vette SLR gaat kopen en 'vet scherpe foto's gaat maken' van bloemen, vogeltjes of je hond, jij jezelf geen fotograaf mag noemen - be my guest. Dit zijn de mensen die over 2 jaar weer een andere hobby hebben.
Kan ook niet zeggen dat alle fotografen een diploma oid hebben, ik bedoel, als Richard Avedon nooit een opleiding heeft gedaan, so what... hij kickt nog steeds ass van vele fotografen...

Waar ik me soms wel aan kan irriteren - en ik weet dat ik dat niet moet doen, maar toch - zijn de mensen die het een stap verder zoeken. Die zonder enige weten zichzelf in de markt gooien, de prijzen van goede fotografen naar beneden halen en vervolgens niet kunnen tippen aan de kwaliteit omdat ze gewoonweg zich niet hebben verdiept. De mensen die denken: ik ben 5 dagen in de week schoonheidsspecialist, dus ben ik op zaterdag wel fotograaf, dat is snel verdient en dan kan ik weer lekkur shoppuhhh.... (oid)

Ik vind dat als je mensen een dienst aan bied waarvoor ze moeten betalen, ze mogen verwachten dat je daar genoeg kennis en/of ervaring voor heb opgedaan. Ik kan mezelf morgen ook aanmelden als kinderdagverblijf medewerker, want ik kan best een dagje op kinderen passen. Maar daar worden de ouders niet blij van lijkt me...

Mijn punt is, ik weet dat beroepen zoals fotograaf nogal een grijs vlak zijn omdat het vrije beroepen zijn en een diploma niet vereist is. Ik weet ook dat minstens 75% van de 'hallo daar, ik sinds vandaag fotograaf' - mensen het binnen 5 jaar al weer opgeven. Toen ik op school les kreeg van de KVK werd me ook duidelijk gemaakt dat er van de ZZPers maar weinig over bleef binnen 5 jaar (ik ben daar zelf een goed voorbeeld van, ik ben na 1,5 jaar over gegaan in V.O.F vorm)

Dus tja, ik snap alle kanten wel. Ik vind het leuk als mensen enthousiast zijn betreft fotografie, ik vind het alleen jammer dat mijn werk hierdoor vaker word afgeschilderd als "dat kan toch iedereen met een goede camera?".

Dus ja, wanneer ben je fotograaf? Als je bezig bent met fotografie. Niet met foto's maken. Daar zit een fijne scheidingslijn, die fotografen wel weten te vinden en de mensen die hem niet zien... tja



Maar goed ik noem mezelf ook wel eens Lou, en zo heet ik niet.

Ik bedenk me net dat mijn hele post overbodig is gemaakt door mijn onderschrift

Ik vond jouw vorige onderschrift heel typerend zero, wat hier ook al op de eerste pagina gezegd werd. Owning a DSLR camera doesn't make you a photographer, it makes you a DSLR owner.

Verder ben ik het helemaal met je eens. Fotograaf is geen 'beschermd' beroep, je hebt geen diploma nodig om je fotograaf te noemen.
Ik vond dat zelf altijd wel moeilijk. Ik heb nu tien jaar ervaring in de fotografie (zonder opleiding, wel les gehad), maar noem mezelf pas sinds een jaar fotograaf. Omdat ik er nu geld mee verdien dus ben ik er professioneel mee bezig. Maar daarvoor was ik eigenlijk ook al wel fotograaf, verdiende er sporadisch geld mee, heb een prijs gewonnen en was (ben) er echt actief mee bezig. Maar dan meer als hobby, dus als mensen vroegen of ik fotograaf was vond ik dat toch een beetje een lastige vraag. Tegenwoordig zeg ik gewoon ja.

Wat betreft instagram. Aan de ene kant vind ik het leuk, want zo zie ik meer mooie foto's en ik hou van mooie foto's. Met die smartphones maakt iedereen tegenwoordig foto's vn wat ie doet en deelt dat op Facebook dus dan is t eigenlijk ook wel leuk als t er nog mooi uit ziet ook. Maar ik heb wel t idee dat veel mensen gewoon 'oh dit is een leuk kleurtje' over de foto heen gooien en niet zozeer letten op de sfeer. Of de vignettering te extreem maken. Maar goed das ook kwestie van smaak, en ik vind dat niet zo mooi. En ik vind t gewoon jammer dat t zo populair is geworden. Aantal jaar geleden liep ik nog rond met m'n analoge Diana lomo camera waarmee je dezelfde effecten krijgt en toen vond ik t nog heel cool. Niet om de hipster uit te hangen, maar ik vind t wel jammer dat t zo mainstream is geworden en veel mensen niet eens weten waar t nou eigenlijk vandaan komt en gewoon lekker kleurtjes toevoegen.
Maar toegegeven, het geeft de saaie FB foto wereld wel kleur dus dat is wel weer leuk.

Edit ik gebruik dan ook geen instagram. Wel andere bewerkings apps zoals filterstorm en big lens

Ik vind het zelf wel heel erg leuk om een filter toe te voegen, maar ik kijk dan wel per foto wat er bij past. Een kleur die op de ene foto heel mooi en sfeervol is, kan op de andere foto veel te fel zijn of juist te donker. Ik vind het zelf het mooiste als het redelijk naturel is, maar net een beetje het contrast vergroot.

Ja ik vind die recente foto's van jou heel sfeervol Susan. Wat jij gebruikt ken ik t niet. Is het een app of website?

Begrijp me overigens niet verkeerd. Ik vind t super fijn dat er apps zijn waarmee je foto's kunt bewerken. Zeker met m'n crappy iPhone 3 worden foto's gewoon niet mooi dus ik vind t zeker leuk wanneer mensen moeite steken in het verbeteren van hun foto's. Maar t moet geen maniertje worden. Daar probeer ik zelf ook altijd op te letten. Ik heb ook fases waar ik meer t ene doe dan t ander maar je moet gewoon per foto bekijken wat mooier is.

Nee, ik gebruik een website: http://pixlr.com/o-matic/

Mijn telefoon is te oud voor Instagram, maar ik maak sowieso veel liever foto's met mijn camera dan met mijn telefoon.

Wat een leuke site Susan!

Ik zal er zo vanaf m'n laptop even naar kijken, dank je!

Ik vind dat ook zo irritant, mensen die zich 'fotograaf'' noemen, maar gewoon zwart wat bijklussen voor mensen die foto's al snel mooi vinden, niet bij de KvK staan geregistreerd en geen diepgaand verstand hebben van de techniek, geschiedenis, compositie, verschillende technieken. Lijkt me ontzettend storend voor de mensen die een opleiding hebben gevolgd, dit wit doen en hiermee hun brood moeten verdienen. Ik vind dat trouwens gelden voor elke beroepsgroep, waarin charlatans de markt verpesten. En natuurlijk kunnen die mensen best een leuk talentje hebben, maar ik vind als ze zich fotograaf willen noemen, moeten ze het dan ook maar wit doen en theoretisch en praktisch onderlegd zijn inclusief diploma. Dat is gewoon respect hebben voor de beroepsgroep. Veel mensen vinden het wel lekker interessant en artistiekerig klinken.

Nee, daar ben ik het niet mee eens, naar mijn idee is dat gewoon nou eenmaal zo bij dat soort beroepen, er zijn verschillende niveaus, verschillende manieren om te groeien. Ik kan mezelf ook niet meten met Esther Verhoef of met Jonathan Safran Foer of Arthur Japin, ik heb ook geen opleiding gevolgd op het gebied van schrijven en ik schrijf geen topliteratuur, maar ik verdien er wel mijn geld mee. Zo zie ik het met andere creatieve beroepen ook. Je hebt amateurs, profs en alles wat ertussen zit. Ik vind het juist heel zuur om, als je wel prof bent, af te geven op mensen die zich onterecht fotograaf (of schrijver, kunstenaar, vul maar in) noemen.

En dan, stel dat iemand het echt alleen maar voor de hobby doet, stel dat iemand echt alleen huis-, tuin- en keukenkiekjes maakt met een al dan niet dure camera en diegene waant zichzelf fotograaf, laat diegene dan lekker. Ik fantaseer zo vaak dat ik een of ander verborgen talent heb dat dan opeens boven komt drijven. Ik snap dat meesmuilende gedoe van 'oh, die denkt ook weer dat ie wat kan' gewoon niet zo goed, ik word daar echt een beetje chagrijnig van.

Susan schreef:

En dan, stel dat iemand het echt alleen maar voor de hobby doet, stel dat iemand echt alleen huis-, tuin- en keukenkiekjes maakt met een al dan niet dure camera en diegene waant zichzelf fotograaf, laat diegene dan lekker. Ik fantaseer zo vaak dat ik een of ander verborgen talent heb dat dan opeens boven komt drijven. Ik snap dat meesmuilende gedoe van 'oh, die denkt ook weer dat ie wat kan' gewoon niet zo goed, ik word daar echt een beetje chagrijnig van.

Helemaal mee eens.

Auteur zijn is natuurlijk wel wat anders. Men zegt niet: oh dat boek lees ik niet, want ik heb al een ander boek gelezen.

Ik snap heel goed dat profs balen van de marktprijs die zo verpest wordt.

Susan schreef:
En dan, stel dat iemand het echt alleen maar voor de hobby doet, stel dat iemand echt alleen huis-, tuin- en keukenkiekjes maakt met een al dan niet dure camera en diegene waant zichzelf fotograaf, laat diegene dan lekker. Ik fantaseer zo vaak dat ik een of ander verborgen talent heb dat dan opeens boven komt drijven. Ik snap dat meesmuilende gedoe van 'oh, die denkt ook weer dat ie wat kan' gewoon niet zo goed, ik word daar echt een beetje chagrijnig van.

Hier heeft ook niemand last van, die mensen kunnen lekker hun gang gaan. Ik vind het wat anders wanneer iemand een website bouwt, visitiekaartjes heeft etc en dan lekker zwart bijklust.

Ja, maar wordt de markt daar wel zo door verpest dan? Ieder bruidspaar (om maar een voorbeeld te noemen) heeft toch een bepaald idee van wat ze willen uitgeven aan de fotografie en wat hun eisen zijn? Als je foto's van een professionele fotograaf wil en daar een flink bedrag voor over hebt dan kan ik me niet voorstellen dat je opeens genoegen neemt met een amateur omdat je daar geld mee bespaart, als je niet zoveel geld over hebt voor de foto's dan maakt het niet uit of er zwartklussende amateurs zijn of niet, want als je dan niemand vindt die voor weinig foto's wil maken dan laat je het wel gewoon door ome Jaap doen, je hebt er namelijk dat geld niet voor over. Het blijft gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Een amateurfotograaf die wel serieuze concurrentie is voor professionele fotografen heeft dan neem ik aan ook gewoon zijn sporen verdiend en kan zich meten met een prof.

En bij schrijven is er natuurlijk ook een markt, je kunt ook schrijven in opdracht.

Eens met Charlie.


Het is ook niet zo dat ik me bedreigd voel door het marktplaats niveau, absoluut niet. Ik sta niet elke dag op met het idee : verdomme, er zijn fotografen op de markt die zwart werken op de automatische stand! Ik bedoel, come on... Ik baal er misschien wel eens van, maar ik vind dat eigenlijk heel menselijk. Ik denk dat iedereen dat zou doen als je ergens een opleiding voor heb gevolgd en vervolgens komt ome Joop aanzetten en laat mensen doen geloven dat jouw opleiding niet echt nodig was.
Maar daar leer je mee omgaan (op je opleiding nota bene )

Bruidsfotografie vind ik dan bijvoorbeeld ook een grijs vlak. Natuurlijk kun je die foto's laten maken door ome Joop, geen probleem. Alleen dan moet ome Joop niet 500 euro willen hebben voor een dienst die elke ome Joop kan uitvoeren.
Maar zo heb je ook mensen die zwart je badkamer komen betegelen of je huis komen schilderen.
Kunnen ze het? Misschien... maar ze doen het niet voor niks zwart. Als ze er voor zouden zijn opgeleid, zouden ze het niet zwart doen...


Eigenlijk heb ik dus meer een hekel aan zwartwerkers dan mensen die zomaar iets denken te zijn.


Instagram staat er eigenlijk los van, want iedereen weet wel (behalve die kneus van de HTC reclame) dat telefoons niets met fotografie te maken hebben

Haha heb jij ook zulke irritaties bij die Htc reclame.

Verder vind ik t best moeilijk een standpunt te vinden in de ontstaande discussie. Ik ben namelijk geen professionele fotograaf door opleiding maar wel door ervaring. Ik pak het professioneler aan dan de gemiddelde amateur maar ben ook met lagere prijzen begonnen omdat ik mezelf nog niet ervaren genoeg vond. Intussen wel en ben ik met m'n prijzen omhoog gegaan ook inderdaad om me op het juiste niveau te profileren. Niet de top, wel serieus. Gelukkig weet ik van sommige profs dat ze me hierin waarderen, van anderen heb ik toch ook wel wat gezeik gehad en gehoord dat ik de markt verpest. Maar dat is het lastige als beginnend prof fotograaf: Begin je eerst met een top camera kopen, theoritische achgergrond en netwerk bouwen en dan klanten werven en praktijkervaring opdoen? Of begin je met klanten werven, praktijk ervaring opdoen en vanuit daar je netwerk opbouwen? Ik heb gekozen voor het laatste en gelukkig heeft dat voor mij gewerkt. Ik wist dat ik al sterk was in de fotografie en heb me het afgelopen jaar zakelijker ontwikkeld. En nu weet ik dat er mensen zijn die me voor €350 willen boeken, maar ook voor €750 mij serieus genoeg nemen door mijn ervaring, kennis en bovenal mooie foto's.
Dus ik ben er nu niet zo bang meer voor en heb me wel beetje gevestigd en weet in elke positie ik nu sta. Maar in t begin was dat nog best onzeker, juist omdat ik wéét van die negatieve kijk op de lage kant van de markt en dat ik me niet zo wil profileren.

Je bedoelt die HTC reclame waar hij uit een vliegtuig komt vallen? Joh, dat kan niet eens.. die telefoon blijft echt niet in die sukkel zijn handen met die snelheden..