Geboorteplan

Ben ik nou echt de enige die dit bevalplan van Rejoy op sommige punten onverantwoord vind? Ik zou er als verloskundige ook niet zomaar in mee gaan, of in ieder geval met een aantal punten niet, en dit uitgebreid willen bespreken. Ik vind dat er in principe niks tegen iemands wensen in moet gebeuren maar ik zou me met zo'n plan wel enorm beperkt voelen in mijn hulpverlening en niet de zorg kunnen leveren die ik wil leveren met alle risico's van dien.
Er zijn niet voor niks bepaalde richtlijnen opgesteld, die zijn niet zomaar uit een duim gezogen. Die zijn opgesteld om de veiligheid voor moeder en kind zo goed mogelijk in de gaten te houden en alle handelingen die we uitvoeren doen we met een reden. En ik zeg niet dat je niet tot op zekere hoogte het lichaam zijn eigen gang kan laten gaan maar je kunt niet altijd vertrouwen op wat je lichaam aangeeft (er zijn best wel wat vrouwen die persdrang hebben voordat ze volledige ontsluiting hebben bijvoorbeeld)

Dit is geen persoonlijke aanval tegen jou hoor Rejoy, ik ken je ondertussen wel een beetje en weet dat je hier goed over nagedacht hebt en ook echt wel dingen hebt onderzocht. En dat je nadenkt over wat je zou willen tijdens je bevalling en deze wensen op papier zet vind ik alleen maar goed, maar dit vind ik te ver gaan omdat naar mijn idee een verloskundige/gynaecoloog hierbij beperkt wordt in zijn/haar medische hulpverlening terwijl zij er juist voor zijn opgeleid om jouw bevalling in goede banen te leiden.

Ik ben echt oprecht blij voor je dat je een verloskundige gevonden hebt die hier wel in mee wil gaan, maar ik zou er wel rekening mee houden dat ze in het ziekenhuis (mocht je daar naartoe moeten) dit niet (geheel) zullen/kunnen doen.

Welke punten vind jij onverantwoord dan?

Ik snap wel dat je er als verloskundige anders tegen aan kunt kijken, maar ik vind er eigenlijk geen onverantwoorde dingen in staan. Ik vind het allemaal heel goed doordacht.

Onverantwoord is misschien een groot woord, maar ik vind wel dat je het te makkelijk af doet als dingen die een verloskundige doet terwijl er geen goede reden voor zou zijn.

Openingsfase
• Ik wil de tijd te krijgen om te ontsluiten. Niet spreken over tijdsduur, centimeters en bijstimulatie, tenzij ik daar zelf om vraag. Wij vertrouwen erop dat ik en de baby de tijd nemen en krijgen die hiervoor nodig is. --> richtlijnen zijn niet voor niets opgesteld, en daar kan in overleg wel iets van worden afgeweken maar om hier totaal geen rekening mee te houden is vragen om moeilijkheden. En dan niet alleen voor de geboorte van het kind maar ook voor de periode daarna (lange ontsluitingsfase geeft een verhoogde kans op hevige bloeding na de bevalling)
• Ik wil niet getoucheerd worden, tenzij ik hierom vraag. --> zie boven
• Het gebruik van de doptone zo inrichten dat ik niet van houding hoef te veranderen en de sfeer niet gestoord wordt. --> dat is te proberen maar vaak lukt het niet om bijvoorbeeld op de zij of staand te luisteren en zul je echt moeten gaan liggen.

Uitdrijvingsfase
• Ook het tempo waarin de uitdrijving gebeurt, wil ik laten leiden door mijn lijf en kindje. Ik kies ervoor om geen persdrang in te houden en niet te persen zonder duidelijke persdrang. --> regelmatig hebben vrouwen al drukgevoel/persdrang terwijl ze nog geen volledige ontsluiting hebben. En soms zul je moeten persen zonder persdrang omdat het kind het moeilijk heeft.
• Ik wil graag zelf mijn houding kunnen bepalen --> in geval van een ligginsafwijking, een ontsluiting die niet opschiet of wanneer het kind het moeilijk krijgt is een andere ligging soms noodzakelijk.

Kraamtijd
• Ik wil de moedercontroles alleen op eigen verzoek. --> temperatuur, hoogte van de baarmoeder en controle van de hechtingen zijn belangrijk om in te schatten of alles goed gaat en op tijd te kunnen ingrijpen wanneer het mis dreigt te gaan. Denk hierbij aan een ontstekingen.

Maar Fiwen, er staat toch ook heel duidelijk in het inleidende deel:

Alle punten in dit plan zijn wensen, die we graag zien uitkomen totdat daar een dringende medische noodzaak tegenover staat, of totdat wij zelf aangeven het toch anders te willen doen. Alle medische redenen voor een aanpak anders dan dit geboorteplan worden vooraf besproken, tenzij een acute levensbedreigende situatie dit onmogelijk maakt.


Daarmee sluit ik dus niets uit en verbied ik de VK ook niet om in te grijpen zodra er iets mis gaat. W.b. het toucheren en ontsluitingsfase: toen ik zei dat ik niet getoucheerd wilde worden begon de vk hard te lachen en zei toen dat dit helemaal niet nodig was, ze kon aan de vrouw wel zien in welke fase van het ontsluiten zij zit.
Over de doptone hebben wij het ook gehad, de vk wilde geen concessies doen in het aantal luistermomenten, maar ze kon het wel zo doen dat ze mij niet uit m'n concentratie hoeft te halen. Dit heb ik de vorige keer namelijk als 'storend' ervaren, iedere keer die doptone, terwijl je geconcentreerd bent op de weeën.

W.b. de moedercontroles: er staat niet in dat ik geen moedercontroles wil, maar op eigen verzoek, dus wanneer ik daar tijd en zin in heb. De vorige keer werd alles op vaste tijden gedaan, ongeacht of ik eraan toe was of niet. Dat wil ik nu niet meer.

Jeetje Rejoy wat heb jij er over nagedacht zeg. Waarom wil je eigenlijk dat alleen jij/of je man het kindje optillen? Ook de kraamverzorgster dan liever niet?
Over sommige dingen denk ik echt pfff daar zou ik zelf nooit aan denken. dit bedoel ik niet negatief maar ik sta er anders in, kan niet precies omschrijven hoe precies maar sommige dingen vind ik zelf niet zo belangrijk.

Ik sta er ook wel anders in, ik wil idd wel de kans krijgen om het natuurlijk te laten verlopen maar voor de rest vertrouw ik op de specialisten. Ik wil juist eigenlijk perse een ziekenhuisbevalling omdat ik me daar toch veiliger voel.

@rejoy, daarom zeg ik ook dat ik blij ben voor je dat je een verloskundige gevonden hebt die daar wel mee in stemt.

Maar ik geloof er bijvoorbeeld gewoon niet in dat je (altijd) aan een vrouw ziet hoe ver ze in haar ontsluitingsfase zit. Misschien is dat ervaring die ik nog op moet doen, misschien is het een bepaalde visie die ik heb... En daarbij vind ik ook dat je noodsituaties juist moet proberen te voorkomen en dat je daarom, in jouw ogen misschien onnodig, bepaalde onderzoeken moet doen tijdens een bevalling om te controleren of alles nog gaat zoals het zou moeten gaan en als er ergens problemen lijken op te treden dat je dan op tijd kunt 'bijsturen' om te voorkomen dat er echte problemen ontstaan.

Over de kraambedcontroles had ik dan verkeerd begrepen. Het kwam op mij over alsof je dat gewoon helemaal niet wilde tenzij je het zelf aangaf.

@ Printje; dat is vooral een gevoelskwestie, maar heeft ook wel te maken met de manier waarop wij in het opvoeden staan. Ik wil mijn verse frummel zoveel mogelijk bij mij in de buurt hebben en zelf vast houden. Zo'n pasgeboren baby hoort voor mij de hele dag bij papa of mama in de armen/op de buik.
En ik denk juist precies andersom: ik vertrouw er juist níet op dat de specialisten in het ziekenhuis hun best doen om een bevalling zo natuurlijk mogelijk te laten verlopen. Daarom ben ik ook zo blij met mijn VK, van haar weet ik zeker dat ze er hetzelfde in staat, haar best doet om mijn wensen uit te laten komen en het niet medische maakt dan nodig.

@ Fiwen: ik heb inderdaad wel een doorgewinterde VK, zij zit al een jaar of 30 in het vak schat ik, zij zal misschien wat meer vertrouwen op haar ervaring om de stand van zaken in te schatten (en dat bedoel ik niet lullig natuurlijk, maar het maakt natuurlijk wel uit of je bijna afgestudeerd bent of al 30 jaar ervaring achter de rug hebt). Daarbij heeft zij mijn eerste bevalling ook begeleidt en dat zal ook mee spelen. Juist doordat ze gezien heeft hoe ik reageerde tijdens de eerste bevalling vindt zij dat dit bij mij past.

Rejoy. schreef:

@ Fiwen: (en dat bedoel ik niet lullig natuurlijk, maar het maakt natuurlijk wel uit of je bijna afgestudeerd bent of al 30 jaar ervaring achter de rug hebt). .

Valt wel mee hoor, tijdens mijn 5 jaar dat ik nu stages gelopen heb, heb ik nog geen enkele verloskundige meegemaakt die dit zo zou aanpakken. Ik denk dat het veel meer te maken heeft met je visie op zwangerschap, bevallen en verloskunde. Of je evidence based werkt of best practice (dus of je op basis van wetenschappelijk onderzoek je beleid baseert of dat je op basis van je gevoel je beleid baseert). En ik zeg niet dat het ene beter is dan het andere of dat jouw verloskundige onverantwoord werkt, maar dat het mijn keuze absoluut niet zou zijn en ik weet eigenlijk voor 99% zeker dat mijn visie daarin ook niet zal veranderen. En met mij een heel legio aan verloskundigen waar ik tot nu toe meer gewerkt heb.

Rejoy; zit jij ook bij een ander soort verloskundige of een reguliere zeg maar.

Vk is 'gewoon' een reguliere VK. Heb haar hier ook niet op uitgezocht. Hier is maar één VK en dat is zij.

Ik vind dat je je geboorteplan goed en duidelijk heb opgeschreven, daar is goed over nagedacht. Staan toch dingen in waar ik tijdens mijn zwangerschap en zelfs bij een eventuele 2e zwangerschap niet aan zou hebben gedacht.
Ik hoop voor je dat de bevalling zal gaan zoals jij wenst

@ Printje; dat is vooral een gevoelskwestie, maar heeft ook wel te maken met de manier waarop wij in het opvoeden staan. Ik wil mijn verse frummel zoveel mogelijk bij mij in de buurt hebben en zelf vast houden. Zo'n pasgeboren baby hoort voor mij de hele dag bij papa of mama in de armen/op de buik.
En ik denk juist precies andersom: ik vertrouw er juist níet op dat de specialisten in het ziekenhuis hun best doen om een bevalling zo natuurlijk mogelijk te laten verlopen. Daarom ben ik ook zo blij met mijn VK, van haar weet ik zeker dat ze er hetzelfde in staat, haar best doet om mijn wensen uit te laten komen en het niet medische maakt dan nodig.


Precies, ze willen je zo snel mogelijk weer naar buiten hebben en het zal ze een worst wezen hoe dat voor jou is.

Ik ben absoluut voor het bevalplan van rejoy. Helaas zit dat voor mij er niet meer in. Ook heb ik geen vertrouwen in mijn eigen lichaam meer na mijn verlossing (zoals ik het zelf noem)

Rejoy: dank je voor het delen! Hier heb ik wat aan. Ik heb vorige keer door alle hectiek van de bevalling heel veel van deze punten laten varen ( medisch nodig soms ook). Zo is bruut de navelstreng doorgesneden en mijn kind was direct weggehaald. Mij hebben ze snel op een bed in een kamer ernaast gelegd en een uur in de kou laten liggen. Ik had geen deken over me heen en lag te rillen van de kou en de adrenaline die mijn lijf opeens weer uitspoelde... Man was dan wel met zoontje mee maar naar mij keek niets of niemand om. Ik voelde me echt niet fijn en wil dit soort situaties vermijden. Ik ga waarsch wel in het ziekenhuis bevallen maar wil wel een plan schrijven voor wat ik absoluut wil en wat ik absoluut niet wil.

Ook voor de eventuele kraamzorg ( ik twijfel nog een beetje of ik dat wel wil..) Na 3 kids weet ik wel hoe je een baby moet wassen etc... Ik wil nl ook niet dat vaste ritme in mn kraamweek erdoorheen geperst krijgen en dat doen ze toch. Bij O. had ik geen kraamzorg en dat beviel me prima. Mijn moeder vindt dat ik er toch voor moet kiezen voor als ik evt. complicaties krijg of een keizersnede..

Ik vind je plan heel goed doordacht en mooi beschreven. Ik ga ook een aantal dingen eruit gebruiken voor in mijn plan. Dank je wel voor het delen!

Over je dochter aanwezig bij de bevalling: Mijn oudste wil heel graag erbij zijn, ze zal dan net 6 jaar zijn. Ik ben bang dat ze het anders ervaart als wij... ik twijfel of we haar erbij zouden laten ( mits het overdag is enzo:))

@ HD; Jij hebt een vervelende eerste bevalling achter de rug of niet? Dan kan ik me voorstellen dat je het vertrouwen niet (meer) in je eigen lichaam hebt. Mijn eerste bevalling is heel goed verlopen, dus ik heb heel veel vertrouwen in mijn lichaam.

@ Roodkapje: Als er complicaties zijn die om ingrepen vragen, dan zal ik dat ook zeker toelaten, een bevalling kun je natuurlijk niet helemaal sturen, maar als het gaat zoals het de vorige keer ging, is dit m.i. allemaal realistisch en mogelijk. Alleen die oxytocineprik weet ik niet hoe de VK erover denkt. Ik heb ook wel eens gehoord dat VK's hier geen concessies in wilden doen omdat ze het belangrijk vinden.
Ik heb ook getwijfeld of ik een kraamhulp wilde, maar ik vind het wel heel lekker dat ik niet aan het huishouden, eten, drinken en dat soort dingen hoef te denken. Daarnaast wil ik wel goede begeleiding bij de borstvoeding. Je zou eens kunnen informeren dat wanneer je de kraamzorg wel aanvraagt, je ook verplicht bent om de uren af te nemen (of verplicht bent de geïndiceerde uren te betalen). Dan heb je sowieso hulp achter de hand mocht het nodig zijn, maar als alles goed verloopt, kun je de kraamzorg ook weer stop zetten.
Heeft je dochter al wel eens filmpjes van bevallingen gezien? Ik zou haar sowieso wel goed voorbereiden als ze erbij zou willen zijn, dus uitleggen dat een kindje krijgen pijn doet, dat jij kunt gillen, dat het lang kan duren (gezien jouw verleden, niet logisch, maargoed, het kan ) en dat je iemand achter de hand hebt die haar op kan vangen op het moment dat ze er niet meer bij wil zijn, als jij je er niet prettig bij voelt of als het gewoon heel lang duurt. Mijn zusje zal tijdens de bevalling aanwezig zijn om onze dochter op te kunnen vangen als dat nodig is. Op deze manier heb ik alle opties nog open, ze kan erbij zijn in dezelfde kamer, ze kan thuis zijn tijdens de bevalling, ze kan naar de speeltuin als het lang duurt, maar mijn zusje kan haar ook helemaal mee nemen.

Rejoy, wat een mooi plan! Maar wat als de bv helemaal niet op gang komt? Dus je helemaal geen productie zou hebben? Ik vind het mooi hoe jullie er in staan en hoop echt dat het gaat zoals jullie wensen. Al kan ik me in dingen die Fiwen zegt ook helemaal vinden. Mag ik vragen hoe oud jij bent?

Ik zou met zo'n plan niet kunnen bevallen Rejoy, ik ben veel te veel control- freak, en was tijdens mijn bevalling blij als ze weer kwamen toucheren, dan wist ik weer hoe ver ik was etc. Heb tussendoor ook heel veel op de monitor gekeken naar hoe de baby's het deden.
Maar goed, mijn zwangerschap en bevalling waren puur medisch natuurlijk en een hele andere situatie.
Al zou ik de volgende keer graag minder mensen erbij hebben, het was nu wel erg druk

Ik zou het ook niet kunnen, dat vertrouwen heb ik niet in mijn lichaam. Bij L. had ik geen persweeen en was het op het nippertje dat de placenta eruit kwam. P. was een sterrenkijkertje en behoorlijk aan het gewicht, dus die had ik er ook niet zonder hulp uit kunnen krijgen.

Ik ben het wel met Fiwen eens, sommige dingen zou ik anders in mijn geboorteplan zetten. Net zoals toucheren, tja zit niemand echt op te wachten denk ik, maar die mensen doen dat niet voor niks... Ik vertrouw daarin wel op mijn VK en voor mij is het belangrijk me juist voor te bereiden op eventuele medische ingrepen omdat ik vrij angstig ben. Dit weet mijn VK gelukkig ook, en gaat elke keer wat beter maar daar wil ik wel het eea in het geboorteplan neerzetten... Verder vind ik het wel mooi hoe jullie er zo over denken, maar het past totaal niet bij ons... Misschien dat je na een eerste bevalling ook een geheel ander beeld hebt, en juist een beter geboorteplan kunt opstellen. Maar goed, tijd zal het uitwijzen.

@ Poisongirl: dat de bv niet op gang komt ben ik niet bang voor, bij m'n dochter heb ik het voor elkaar gekregen om in 2 weken tijd voor 6 weken volledige voorraad te kolven. Ik ben er banger voor dat ik haar niet rechtstreeks aan mijn borst krijgt, maar dan krijgt de baby bij voorkeur mijn afgekolfde melk en anders donormelk. Ik ben 21 overigens, tegen de tijd dat ik uit ben gerekend 22.



en w.b. dat toucheren bijvoorbeeld. NVO kom je ook we op tijd achter als je niet elke uur toucheert. Ik verwacht zelf dat ik aangeef dat ik getoucheerd wil worden als de vk binnenkomt bijvoorbeeld of zodra ik persdrang krijg, maar ik wil niet ieder uur getoucheerd worden en zéker niet als ik geconcentreerd ben.
Je kunt je wel helemaal richten op alle mogelijke complicaties, maar ik ben ervan overtuigd dat als je zo ontspannen mogelijk bent, dit alleen maar in het voordeel is van een voorspoedige bevalling. Hoe angstiger je bent, hoe meer adrenaline je aanmaakt en des te meer problemen kunt verwachten, omdat adrenaline de aanmaak van oxytocine (dat zorgt voor o.a. de ontsluiting) belemmert. Ik focus me niet op alle mogelijke problemen (al weet ik heel goed dat er dingen mis kunnen gaan tijdens een bevalling, ook al heb je er zelf 100% vertrouwen in. Daarom wil ik ook niet zonder VK bevallen) maar wil ik me focussen op het vertrouwen in mijn lichaam en de natuur.

@Rejoy, eigenlijk heeft mijn lichaam het wel goed gedaan, mijn zoontje lag in een voorhoofdsligging. Dit is de enige hoofdligging die er vaginaal niet uit kan. Mijn zoontje had nooit de spildraai kunnen maken. Mijn baarmoeder opende nauwelijks en persweeën heb ik nooit gehad, ook niet na bijstimulatie zoals de gyn het noemt.

Ik had wel een bevalplan opgesteld, maar die was niet heel uitgebreid omdat ik niet zo goed wist wat ik van de bevalling kon verwachten. Wel wist ik dat ik graag in het ziekenhuis wilde bevallen, met alleen mijn vriend erbij en absoluut geen pijnstilling wilde. Mijn VK laat de navelstreng sowieso uitkloppen en legt de baby direct na de geboorte voor minimaal een uur op de buik van de moeder (vond ik belangrijk) dus dat hoefde ik er niet in te zetten.
Voor een volgende zou ik het weer zo doen. Ik vind het plan van Rejoy ook mooi om te lezen, maar ik vond het bijvoorbeeld wel heel fijn om getoucheerd te worden (nouja, het voelde niet fijn, maar het ging bij mij zo snel allemaal qua centimeters dat het mij nog meer motiveerde om het zonder pijnstilling te doen en het nog even vol te houden).

Rejoy ik heb eens zo'n bevalling als jij omschrijft op tv gezien ( hoe heet dat programma) op tlc!

Om héél eerlijk te zijn dacht ik, WAT doe je je toch aan het was hun eerste kindje-bevalling en heeft 1,5 dag geduurd ! Maar goed ieder zijn ding natuurlijk. Ik had geen plan op papier maar ma mijn eerste bevalling wist ik héél goed wat ik wel en zeker ook wat ik absoluut niet wilde. Zo wilde ik wel graag pijnstilling waardoor ik mijn 2e bevalling als veel fijner ervaren heb.

Mooi plan Rejoy, ik hoop dat het voor jou ook zo uitpakt! Ik heb ongeveer zo'n bevalling gehad en ik vond het erg fijn (maar dan niet vantevoren zo uitgedacht, het liep gewoon zo).

Ik heb de tweede dag wel met de kraamverzorgster gesproken over wat ik van haar wilde en verwachtte. Ik had haar niet willen missen want ze heeft me echt geholpen met gerichte vragen die ik haar stelde, maar dat routine-gedoe de eerste dag en van alles moeten wilde ik ook niet.